Patria - Miniserie de HBO

Acabo de ver el trailer y he conocido esta serie por el tema de la movida en Twitter. Vamos a ver, canta a blanqueo de terroristas que da un poco de miedo. El libro no sé qué querrá destacar, pero la serie por el tema de las promociones va en ese camino y es normal que la gente no se sienta muy feliz con esto.

#98 Disculpa por mi ignorancia, ¿pero qué son los nacionalchovinistas? Supongo que serán los relacionados con la extrema derecha o el nacionalismo español en este caso.

Yo no sé si es que aquí no hay memoria o que pasa, os recuerdo que las prácticas del estado contra ETA han sido ya repudiadas por la justicia con varias sentencias y casos sonados como para que alguno aquí se ponga en plan digno y defienda la pureza de la lucha contra ETA tratando de vender una lucha del bien contra el mal. Lo podéis tratar de obviar pero en España está acreditado y probado en sede judicial que se practicó el terrorismo de Estado.

José Barrionuevo, Ministro de Interior. Sentencia de 10 años de prisión.
Rafael Vera, Secretario de Estado de Seguridad. Sentencia de 10 años de prisión.
Julián Sancristobal, Gobernador Civíl de Vizcaya y Director de Seguridad. Sentencia de 10 años de prisión.
Ricardo García Damborenea, Secretario General del PSOE en Vizcaya y diputado. Sentencia de 7 años de prisión.
José Amedo, Subcomisiario. Sentencia de 9 años de prisión.
...

Todos estos fueron condenados a cárcel por SECUESTRO (las pruebas eran tan escandalosas que no hubo mas cojones que sentenciarlos), llegaron a entrar en prisión (con abrazo del presidente del gobierno (González) a la entrada del presidio). En cuestión de meses Barrionuevo, Vera y los demás condenados por el secuestrop de Segundo Marey fueron indultados meses después por el PP de Aznar. Solo quedaron al márgen los expolicías Amedo y Domínguez.

Si estos perfiles de máximo nivel llegaron a entrar en prisión imaginaros todo lo que no llegó a trascender (Sr. X ejem ejem)...

Si queréis hablamos del caso de Lasa y Zabala y como fueron secuestrados y torturados hasta la muerte sin ser etarras como bien quedó probado en el jucio.

Les cayó en sentencia firme un total de 365 años de cárcel a:

Enrique Rodríguez Galindo, General de la Guardia Civil destinado en Intxaurrondo.
Angel Vaquero, Teniendo Coronel de la Guardia Civíl destinado en Intxaurrondo.
Julen Elgorriaga, Gobernador Civíl de Gipúzcua.
Enrique Dorado, agente del instituto armado.
Felipe Bayo, agente del instituto armado

Y si queréis hablamos del caso Almería (El caso Almería fue el nombre que recibió el proceso en el que se juzgó a varios miembros de la Guardia Civil por la tortura y el asesinato de tres jóvenes en Roquetas de Mar, el 10 de mayo de 1981.)

La sentencia que puso fin al proceso se dictó en julio de 1982.13​ Declaró probado que el teniente Castillo y sus hombres torturaron hasta la muerte a los tres detenidos en un cuartel abandonado llamado Casafuerte y que posteriormente, y con el fin de intentar eliminar evidencias, despeñaron su vehículo por un terraplén, le dispararon numerosas veces y le prendieron fuego.​

El teniente coronel de la Guardia Civil Carlos Castillo Quero fue condenado a veinticuatro años de prisión mayor como autor de tres delitos de homicidio. El teniente Manuel Gómez Torres y el guardia Manuel Fernández Llamas fueron condenados por los mismos delitos a quince y doce años de prisión respectivamente, con la atenuante de obediencia debida. Al mismo tiempo, la sentencia impuso a los condenados la obligación del pago de una indemnización de cuatro millones de pesetas a las familias de cada una de las víctimas.

Repito por si os da pereza leer el quote: ​ Declaró probado que el teniente Castillo y sus hombres torturaron hasta la muerte a los tres detenidos en un cuartel abandonado llamado Casafuerte y que posteriormente, y con el fin de intentar eliminar evidencias, despeñaron su vehículo por un terraplén, le dispararon numerosas veces y le prendieron fuego.

Así que a mi que me perdonen pero no veo el problema en decir y mostrar que la Guardia Civíl ha torturado en Euskadi a gente, incluso a algunos que no tenía nada que ver con ETA y eso no ayudó precisamente a calmar las cosas mas bien todo lo contrario. O por ejemplo las prácticas de "registros" que se seguían... básicamente reventaban las casas a las 3 de la mañana porque les salía de los cojones o porque el crío de la casa los había mirado mal por la calle. Si pensáis que esas cosas fueron buenas prácticas o que ayudaron en algo a conseguir la paz estáis tremendamente equivocados.

Y si creéis que ocultar estos pasajes y otros muchos ayuda a que podamos seguir adelante como sociedad creo que es un error mayúsculo porque los hechos son los hechos gusten mas o menos.

Fuentes:
https://www.elmundo.es/espana/2017/05/10/591193f6e2704ecb7f8b45a7.html
https://lahemerotecadelbuitre.com/piezas/sentencia-caso-gal-marey-barrionuevo-y-vera-condenados-a-10-anos-de-carcel-por-el-supremo/
https://www.elmundo.es/nacional/lasa-zabala/sentencia/ampliacion5.html
https://es.wikipedia.org/wiki/Caso_Lasa_y_Zabala#Sentencia
https://es.wikipedia.org/wiki/Caso_Almer%C3%ADa

#104 Bueno, lo de que eran casos puntuales... lo dices tú, yo creo que era la tónica habitual y que la guardia civil se pensó que estaba en una guerra civil en Euskadi en la que todo valía, llegaron a comportarse igual que los etarras, misma mierda con distinto collar. (sectarismo ideológico, cerrazón y uso de violencia).

Para que llegaran a condenar y meter en prisión a todo un Ministro de Interior o un General imagínate por un momento la mierda que había y que obviamente no transcendió. Lo de que eran casos puntuales... ni de coña.

Lo que comentas de que los etarras denunciaban torturas policiales... pues creo que aquí hay dos verdades, creo que es verdad que habitualmente los torturaban y que es verdad que aunque no los torturaran iban a denunciarlo igualmente. Vamos, es lo que me parece mas creíble y opinaría lo mismo si se tratara de un conflicto en el Congo o en Euskadi.

Pero es que a ver, yo a un terrorista no le voy a exigir ningún tipo de moralidad o ética ni nada, un terrorista es lo que es, mierda . no me extraña ni me escandaliza que mienta. Lo que no tolero como algo pasable es que la Guardia Civil se comporte como un terrorista.

Es mas, no tengo problemas ni complejos en decir que los GAL como idea estaba bien, pero la ejecución fue nefasta. Creo que tendrían que haber hecho lo mismo pero con el ejército. Muy probablemente hubieran seleccionado mejor los objetivos de haber tenido mas medios a su alcance evitando así estas sonoras cagadas que solo sirvieron para darle alas y argumentos a ETA.

#106 ¿pero estamos locos o que? ENTRÓ EN PRISIÓN UN MINISTRO DE INTERIOR. Se acreditó el terrorismo de Estado. ¿Quieres de verdad que busque y ponga aquí un listado de denuncias y sentencias por torturas? por que de caso puntual en caso puntual igual me tiro todo el día recopilando.

Lo que estás diciendo y el lenguaje que utilizas... suenas un poco a fan del PP, te voy a dar un disgusto, hasta Mariano Rajoy habla de esto como CONFLICTO VASCO:

Entrevista a Mariano Rajoy: "Acabo de leer 'Patria' de Aramburu, es buenísima; refleja muy bien el CONFLICTO vasco" - FaroDeVigo

Tengo una duda, ¿eres de los que dice o decía que la corrupción en el PP son casos aislados?.

Y ya que hablas de la lucha por el relato, que estoy contigo en que sí que existe, por si te interesa aquí tienes un punto de vista distinto al tuyo escrito por un periodista y escritor vasco. Probablemente te sorprenda la crítica que hace de la obra de Aramburu, porque le mete palos por precisamente lo contrario a por qué le están dando palos a este cartel, curioso, pero bueno, es lo que tiene criticar algo sin conocerlo.

Desmontando ‘Patria’, o cómo ganar la batalla del relato - ElSaltoDiario

Edit: Hostia para que has editado para añadir una perlita:

Pueblo que dice ser noble, fuerte y valiente y fue extremadamente débil y cobarde, y para unos pocos que supieron ser rectos, han quedado olvidados y tergiversados.

Aquí supongo que obvias al movimiento asociativo vasco con Gesto por la Paz a la cabeza, al PNV los pondrás de Etarras para arriba, a las decenas de manifestaciones masivas como repulsa a los atentados también parece que quieres obviarlas... en fin, parece que no me he equivocado y para tí todo lo que esté a la izquierda del PP es ETA. (por cierto, esto mismo de obviar al movimiento asociativo etc etc es lo mismo que ha hecho Aramburu en su novela y por lo que algunos la hemos criticado).

¿que será lo siguiente? venderás a Mayor Oreja como hombre de paz?

#107 Poco tardas en hablar del PP o de corrupción. Un poco meme eso, ¿no? En cualquier caso, busques tanto etiquetarme porque mi descontento con los partidos es absoluto y todos han deshonrado, a su manera cada uno, a gente que debería dar nombre a plazas, calles y polideportivos.

La principal diferencia esta vez, a diferencia de otros debates tan habituales en MV, es que este es un tema que me toca de cerca, con el que he crecido y en el que he participado y dedicado mucho esfuerzo. Soy malo para juzgar porque estoy demasiado sumergido emocionalmente, mi desolación es absoluta con el panorama actual de olvido y manipulación y lo único que me da cierto aliento es pensar que tengo una deuda con gente que ya no está.

#109 ná, lo del PP es que me sonó tal cual tu justificación de "casos puntuales" con el manido "casos aislados", ha sido una cuestión semántica unido a tu mención repetitiva a la palabra "conflicto", recordé que el mismo Rajoy la usa ya sin tapujos. Pido disculpas si te ha molestado ya que no era mi intención, pero tu lenguaje me llevó a ello.

Desde el respeto te digo que el que te toque de cerca un tema no te hace mas válido para opinar sobre el mismo, es mas, muy probablemente haga que veas las cosas desde una perspectiva mucho mas cerrada que otra persona que no lo viviera tan de cerca.
Esto es mi opinión y es aplicable a cualquier tema, no solo ETA obviamente.

#105Trasno:

yo creo que era la tónica habitual y que la guardia civil se pensó que estaba en una guerra civil en Euskadi en la que todo valía,

Y fuera de euskadi, llevabas una matricula BI y te esperaban unas metralletas y un tiempo largo de preguntas, dependiendo del guardia civil las pasabas mejor o peor. Y esto lo he vivido yo, no me lo han contado o se lo han inventado como dicen algunos por aquí xD

#111 muchos españoles de más de 40 años la única pega que le vemos al gal es que fue una puta chapuza, en los años de plomo, cuando todas las semanas caía, no solo guardias civiles o policías, algún cargo público elegido por el pueblo, por no hablar del clima de terror constante, y abandono social en Euskadi de las víctimas, tanto de las vivas y como de las muertas, pues pasar un poco de presing al lado de ETA no vino nada mal, pena que no se hiciese antes y de forma más acertada.
Ya en Irlanda del Norte cuando los unionistas empezaron a cazar como a conejos a los independentistas, a tiros por la calle, se empezó a pensar en sentarse a negociar.

#118 Si te lo decía en un acto de sinceridad, me parece monstruoso el terrorismo de estado, pero es cierto que ha habido épocas terribles que hoy en día no nos imaginamos, hay un documental de Iñaki Arteta, 1980, muy duro y muy bueno.