Patria - Miniserie de HBO

#211 vamos, que te dan igual las consecuencias porque por lógica tiene que ser como dices. Eso me suena a cinismo intelectual de salón y no es algo con lo que me interese discutir.

#212 o no me entiendes o te falta comprensión lectora. Te he ofrecido ese dato para enseñarte cuál es el máximo apoyo a su espectro ideológico (que no apoyo directo a ETA) y has cortado de mi frase algo importante. Ya te he dicho antes que Bildu subió cuando ETA dejó las armas.

Euskal Herritarrok en 2001, unos años antes de que ETA anunciara que dejaba las armas, obtuvo un 10,12% de los votos (y ten en cuenta la abstención). ¿Gran parte del pueblo vasco? Y antes estabas diciendo directamente pueblo vasco, incluyéndonos a todos los vascos...

¿Te das cuenta de lo insultante que es esto? Nos has metido en el saco pro-etarra a todos los vascos, incluidos los que han sufrido los atentados o los que hemos tenido familiares amenazados.

No tengo ningún interés en convencerte de nada y no tengo ninguna discusión que ganar solo te he contestado para responder a tus insultos.

#213 Si es más simple de lo que parece.

¿Piensas que ETA sin el silencio y apoyo de los vascos hubiera aguantado tanto?
Que no se cree nadie que su apoyo fuera algo residual, pero si te quieres engañar a ti mismo, hazlo.

Por cierto que me estoy leyendo el libro, y está muy bien escrito.

#213NocAB:

para responder a tus insultos.

No he insultado a nadie, pero puedes hacerte la víctima, parece que a muchos vascos se les da bien.

#213NocAB:

EH en 2001, unos cuantos años antes de que ETA anunciara que dejaba las armas, obtuvo un 10,12% de los votos. ¿Gran parte del pueblo vasco? Y antes estabas diciendo directamente pueblo vasco, incluyéndonos a todos los vascos..

Sí, que sólo el 10% del pueblo vasco apoyaba a ETA, ¿Es mentira ese recibimiento de etarras?

Es que manda huevos, queréis cambiar la historia.

Es que vamos, y es de ahora:

El 26% de los vascos considera que ETA fue un "movimiento de liberación"

El 26% de los vascos considera que la banda terrorista ETA fue un "movimiento de liberación" que utilizó la violencia como un medio político, un porcentaje que supera el 21,23% de los votos que consiguió EH Bildu en las últimas elecciones al Parlamento Vasco. Este dato se recoge en el Deustobarómetro presentado hoy frente al 53% que la considera una banda terrorista que ejercía la violencia sin justificación. Otro 21% califica a la banda como un grupo armado que puso en riego la "legitimidad de las reivindicaciones nacionalistas.

https://www.elmundo.es/pais-vasco/2018/06/15/5b23ad59ca47415d278b4610.html

Pero vamos, lo voy a dejar aquí.

ETA eran 4 enajenados sin apoyo, si es lo que quieres.

Y esto es ahora, imagina en los tiempos que actuaban.

Si uno quiere entender el comportamiento de muchos vascos en lo que respecta a ETA, conviene saber, entre otras cosas, lo que es una espiral del silencio

La espiral del silencio sobre ETA

https://www.elmundo.es/opinion/2016/10/20/5807aa0d46163f403c8b458b.html

En el calvario del acoso impera la ley del silencio. (...) Mutatis mutandis, estas estructuras del acoso y del consentimiento se parecen a las nuestras, como cuando el dueño de un bar decidió acercarse a Cristina Cuesta y su hermana en los primeros años 80 tras el asesinato de su padre por ETA. El propietario del establecimiento "lógicamente" no tenía nada contra ellas, pero a algunos no les gustaba su presencia, y a él denunciarlo, le daba "pereza", y claro, "además quería llevarse bien con todo el mundo".

#220 el cancer de euskadi siempre fue arzalluz,valiente rata

#220 claro, tuvo apoyo y tenía sus bastiones. Lo que no puedo dejar pasar es la generalización de meternos a todos los vascos en el mismo saco cuando además de ser falso los datos claramente lo desmienten mirando los resultados electorales.

En los mejores resultados electorales de la izquierda abertzale mientras existía ETA obtuvieron alrededor del 20% de los votos (con una participación de aproximadamente el 65%):

https://es.wikipedia.org/wiki/Herri_Batasuna#Elecciones_a_las_Juntas_Generales_del_Pa%C3%ADs_Vasco

Pasando, como he dicho antes, por el 10,12% de Euskal Herritarrok en 2001 (con una participación del 78.48%):

https://es.wikipedia.org/wiki/Euskal_Herritarrok#Resultados_electorales

Y su mejor resultado ha sido este año obteniendo Bildu un 27,86% de los votos con una participación del 50,78%:

https://www.euskadi.eus/ab12aAREWar/resultado/maint
(No he encontrado una tabla como las anteriores para ver la evolución de sus resultados electorales.)

Igual me habré explicado muy mal para que el otro compañero no me entendiera pero pretendía enfatizar que no representan a los vascos (ni a un quinto de la población) y que fueron perdiendo apoyo por el terrorismo. Me parecen cosas que se ven muy facilmente si se quiere (pero hay que querer) y el resto es seguir con vascos = etarras y gilipolleces por el estilo que ya deberían estar superadas (y no entiendo cómo se permiten).

Que tuvieran bastiones y que mucha gente callara es un hecho y era difícil que no pasara si se hacían fuertes en pueblos pequeños o zonas reducidas en las que es fácil deducir a quién vota cada uno.

Me sorprende que haya que explicar el silencio cuando, como se explica en el artículo de #217, es algo que pasa en los colegios pero aquí estamos hablando de gente con armas, con un entorno que apunta con el dedo y sin olvidarnos del impuesto revolucionario que no es más que un sistema de extorsión como el que usan las mafias. Tampoco nos olvidemos de lo que pasaba incluso con algunas disidencias internas.

Me temo que con estas cosas el sesgo es muy fuerte y puede el frentismo. Sino no se entienden la cantidad de simplezas (por mucho que se revistan de tecnicismo e información sesgada) que hay en este hilo.

Los de ETA y sus apoyos eran 3 o 4.

#227 he puesto los datos, ahora tú saca las conclusiones que quieras, si no se sustentan es tu problema.

#228 tú no eras vasco? He dado mi opinión como tal y usando los datos de que dispongo. Tú puedes hacer lo mismo pero no cambies mis palabras, no pienso entrar en un debate de frentes.

#234 Lo de Pertur no se sabe. Esa es una teoría igual de válida que la otra. No hay pruebas de nada ni se reivindicó por nadie.

En cambio el asesinato de María Dolores González Catarain, alias Yoyes si que está clarísimo quien fue.

#235 es cierto que es una hipótesis pero la mayoría de indicios apuntan a eso , hace unos años el gobierno vasco abrió una investigación independiente y 7 indicios apuntaban a aparatos del estado y solo uno a ETA.

Meses antes de su desaparición su vivienda familiar de Irún fue atacada por BVE,también sufrió amenazas que el denuncio en comisaría 4 meses antes por UPN , le nombraban a el expresamente cuando publicaban la ofensiva contra ETA en la "voz de España" dos meses antes... Y por no hablar que tras su desaparición los que lo reivindicaron fueron los grupos de extrema derecha y parapoliciales españoles, la triple A

El único indicio que fue ETA es que tenían debates y rivalidad política que no estaban de acuerdo . El resto es película ficción como la peli "El Lobo"