La esvástica o cruz gamada

Hogwarts

Bien...ante todo disponer que NO tiene nada que ver el que abra este hilo el mismo día en el que se habla del odio a los judíos en España

Todo parte de la base de una pequeña discusión acaecida en torno a cierta torre en el servidor de Minecraft de MV (Si, mi torre ¬¬' )
El hecho es que para adornarla, decidí poner un símbolo que me encanta, y no es otro que la esvástica (Svástica) o como se dice en español, cruz gamada (ya que cada brazo se asemeja a una letra griega gamma mayúscula -?-), lo que causó bastantes comentarios en el ámbito de asociar el símbolo con el nazismo.

Me gustaría saber vuestra opinión, en lo referente a este aspecto, saber si sois de los que, al ver una esvástica, en cualquiera de sus modalidades, solo se os nubla la cabeza con la figura de un señor bajito y con bigote, o dais rienda suelta y cierta libertad ante la posibilidad de que la imagen provenga de otros aspectos.

Antes de nada, intentaré, mediante wikipedia si hace falta, explicar el origen de este símbolo, que se ha grabado en la historia con algunas de los peores actos que el ser humano ha cometido jamás.


La esvástica o suástica es una cruz cuyos brazos están doblados en ángulo recto, ya sea en sentido horario ? o bien, antihorario ?.

El término español «esvástica» proviene del sánscrito ????????, suastíka que significa ?muy auspicioso?, siendo suastí bienestar, fortuna, suerte, éxito, prosperidad; y siendo su: ?muy? y astí: ?que existe?. bien, felizmente, con éxito; también ?¡que les vaya bien!?, ¡salud! ¡adiós! ¡que así sea!, una forma de saludo (especialmente al comienzo de cartas), de aprobación o sanción, según el Rig vedá y otros.


Su origen, se remonta más de 5.000 años (Algunos historiadores situan su antigüedad hasta en 12.000 años, lo que la convierte en una de las representaciones más antiguas de la humanidad), antes de que el partido nacionalsocialista (Los nazis) lo adoptara como símbolo en su bandera (Que en Occidente provocó que se identifique mayoritariamente como un símbolo exclusivamente del Tercer Reich, desconociéndose prácticamente su uso pre-nazi.) , y se ha representado en prácticamente todas las artes y culturas, debido principalmente a que es una figura armónica que representa igualdad y equilibrio (Y este ha sido alguno de los usos que se le ha dado)

La esvástica representada en varias culturas a lo largo de la historia



Desde el hinduismo, donde la esvástica inunda templos, símbolos, altares...a modo de representación de Brahman (el concepto impersonal de Dios), pasando por el budismo, en la cual se puede encontrar en la propia lista de caracteres, bajo el significado de "Todo" y "Eternidad" y que tras el nazismo, se suele encontrar en su forma levógira (orientada a la izquiera, al contrario que la de los Nazis, dextrógira -hacia la derecha- inclinada 45º grados).

Otros ejemplos, como son el cristianismo, en la cual la esvástica era un motivo románico y gótico más, que salpicaba sus iglesias, o en una variante llamada Gammadión, en la cual se representan a los cuatro evangelistas, siendo el centro Jesús.

Gammadión



O tal vez, el quizá más paradójico ejemplo, el rastro de la esvástica como símbolo judío, que se puede encontrar en algunas sinagogas, como la de Engedi.

Casi tán paradójico, ya metidos en harinas del siglo XX, y la representación del simbolo en la cultura Pre-nazi, resulta ver la esvástica en un anuncio de Coca-Cola de 1920:

Seguro que al de Marketing se le cayó el pelo...



O incluso en los Boy Scout, el orgullo de América, donde en algunas de sus primeras medallas, en los años 20, se distinguía el símbolo junto a la flor de Lis.
Y muchos países adoptaron la suástica en diferentes aspectos, como por ejemplo en finlandia, donde era el símbolo de la Fuerza Aérea.

Todo esto, naturalmente, quedó en segundo plano tras la irrupción del nazismo, y el hecho de que eligieran la esvástica como símbolo representativo, y aunque hay muchas teorías, la mayoría se inclinan ante el hecho de la doctrina ocultista que el propio Hitler había recibido, debido, en parte a ese halo mágico que rodeaba al símbolo, y en parte a que los propios nazis no ocultaban su interes por los brahmanes y por su cultura solar, siendo de interés mencionar que si la svástica levógira ?orientada hacia la izquierda- podía entenderse como la aceptación del destino y de la naturaleza, veríamos que la empleada por los nazis con extensión fue la dextrógira, es decir la inversión de la levógira, que reflejaría la acción contra el propio destino para imponer el propio y el atentado contra los designios universales.

La esvástica que todos conocemos


Bien, hasta aquí la lección de historia...ante todo, ya sé que el hecho de que la esvástica se haya relacionado tanto con la Alemania nazi, hace que los usos actuales frecuentemente generan controversia, pero simplemente me gustaría saber que opinión os merece el uso de la esvástica en los tiempos actuales, y si pensais que su mero uso hace apología del nazismo.

A mi en particular, me fastidia bastante, ya que antes incluso de saber qué era el nazismo (hablo de los 9-10 años) me recuerdo dibujando el simbolito de marras en alguna libreta (Claro, que tarde un tiempo en descubrir por qué no se veía eso con buenos ojos...) debido a que, simplemente por la armonía que desata, hace que lo considere uno de los símbolos más bonitos que haya conocido...Digamos, que soy un enamorado de éste, pero no de todo el significado que lleva acarreando estos últimos 80-90 años...los cuales, obviamente, condeno.

RPV: Quiero dejar esto bien claro, la esvástica llevaba formando parte de muchas culturas, y estando bastante extendida por todo el mundo, mucho, muchísimo antes de que el nazismo fuera una idea.

RPV2: No, no pienso quitar la esvástica de mi torre en el server de Minecraft.... ¬¬'

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1 comentario moderado
GranTorino

Me suena que ya se creó un post parecido a éste.

Esto no está mal para contarlo entre los amigos que asocian directamente la esvástica con el nazismo, pero aquí en Media-Vida, cosas como ésta ya la sabíamos desde parvulitos.

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Hobbes

Según tengo entendido es un simbolo bastante antiguo, anterior incluso a cristo y que según la dirección de sus brazos tiene un sentido u otro (para la derecha significa mejor porvenir, fortuna, riqueza... si es a la izquierda significa divinidad y suele estar en las puertas de los templos budistas).

ferayear

En las culturas indoeuropeas(osea la nuestra) es un simbolo solar con multitud de variantes, y es precisamente por ese significado por lo que se rumorea que Hitler lo adopto.

m0i

ya sé que el hecho de que la esvástica se haya relacionado tanto con la Alemania nazi, hace que los usos actuales frecuentemente generan controversia

Precisamente eso hace que no se vea con buenos ojos y que siempre se relacione con lo mismo, de hecho, si veo tu torre pensaria que eres un nazi madefaka.

mahc

Yo la veo, y me hiela por dentro. Me emociona se podría decir... Noto su fuerza.

B

La esvástica la inventó Hitler y tu torre queda como el culo.

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HIMOTEN

para mi siempre significo equilibrio.

No obstante, los simboloes tienen el significado que las personas quieren, si la mayoria son paletos sin cultura, mejor no muestres una cruz gamada en publico.

WinstonSmith

No se que coño es eso del Minecraft, per vayamos al tema de la esvástica.
Desde hace 65 años, Hollywood nos has estado machacando con interminables películas de soldaditos en las que todos hemos aprendido que el nazismo es la encarnación del mal en estado puro, y ese símbolo esotérico de sus banderitas, por tanto, es símbolo de ese mal. Eso, sumado a que la mayoría de la población tiene nulos conocimientos de Historia y desconoce por completo el origen de este símbolo, creyendo que lo inventó Hitler solito en lugar de robarselo a culturas ancestrales, ha provocado que el 90% de la gente sienta sudores fríos y empiece a temblar en cuanto ve algo que se asemeja a una cruz gamada. Y si no me creeis, ahí teneis casos que rozan el ridículo, como el de aquel edificio de California que visto desde el aire tenía dicha forma, y tuvo que ser derruído para no ofender a nadie.

Orwel

Esta claro que la Svastica nazi tiene su origen cultural en muchas sociedades anteriores. Pero hoy en día, representa el nazismo. Al menos la svastica sola. En otro contexto, puede significar otras cosas, por ejemplo, si la vemos en un templo budista.

Puede que tu intención no sea representar la svastica nazi, pero te guste o no, por la conotación que hoy tiene, lo haces a ojos de cualquiera que no haya leido este post.

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knaus90

Si sabes perfectamente que cual quier esvástica, la relaciona la gente con eso para que cojones la pones. Es que eres un Nazi.. oh wait.

Hogwarts

#8 Es imposible no adorar a este tipo XDD

En efecto, cada tipo de esvástica, tiene en aquella cultura que la haya adaptado, su propio significado....

Incluso la cultura celta llegó a adoptar el Triskel a la forma llamada tetraskel, que al parecer se puede encontrar por zonas de Vizcaya, entre otros...

#10
Si, recuerdo ese caso, que creo que salió a la luz tras la denuncia de un usuario de Google Earth....además, para más "INRI", el edificio pertenecía a la marina estadounidense....pero creo recordar que no se derribó, sino que se gastaron una pasta en retocarlo "Y aquí no ha pasado nada"

EDIT: Googleando un sec, este era el edificio en cuestión:

Al parecer, la marina se había dado cuenta de la situación, pero como desde tierra la gente no se percataba, decidieron mirar para otra parte....

WinstonSmith

¿sabei que todavía hoy en día es el emblema de las fuerzas especiales finlandesas? Eso sí que es tenerlos bien puestos.

B

A mi siempre me ha gustado el simbolo, es muy bonito, pero cualquiera se lo pone en la ropa, cadenas, etc....

carlotron

El caso es que si de cada 10 personas que utilizan ese símbolo 9 son nazis es inevitable que la pongas donde la pongas adquiera esa connotación. A mi me sigue chocando ver una imagen de buda con una esvastica en el pecho (aunque dirigida en el otro sentido)a pesar de ser algo comun en oriente pero supongo que sera porque desde pequeño solo se la he visto a neonazis y en peliculas de guerra

RedRupee

Es un bonito símbolo, incluso la modalidad de esvástica usada por el NSDAP.

Lástima las connotaciones que tiene; pero visualmente (al igual que la hoz y el martillo) me parecen simbolos muy agradables a la vista, muy poderosos.

ferayear

#13 Los nacionalistas Vascos la llaman "laburu" que fue el nombre con el que la bautizo el gran Sabino, en un gran alegato de ignoracia por su parte.

cabron

¿Sabes que en los templos Hindúes dibujan pollas enormes en las paredes por que consideran que da buena suerte? ¿Significa eso que nos tenemos que poner a pintar pollas en las paredes de nuestra casa?

Cada cultura tiene sus costumbres y sus tabús, y que no los compartas, no significa que no los entiendas. Volviendo al mismo ejemplo, yo no me escandalizo por ver un dibujo de un cipote, pero entiendo que no es lo más normal en esta cultura, y por ejemplo nunca saldría a la calle con una camiseta que tuviese un rabo dibujado, ni me dedicaría a enseñar a mis sobrinos a pintar pollas.

Pues esto igual, en otro época y en otras culturas la esvástica es muy bonita y tal, pero para occidente está asociada al nazismo, y va a seguir estándolo. Acéptalo y no te hagas pajas mentales intentando reeducar a millones de personas que solo conocen el significado Nazi del símbolo, por que no lo vas a conseguir.

Hogwarts

#20

Tranquilo, no espero que con esto pueda coger un día y salir con algo parecido a una esvástica en cualquiera de sus modalidades y que la gente no diga/opine nada, simplemente tras lo acaecido, y ver si había algún post anterior (Si, a mi me sonaba que lo había, pero use el buscador y na') me pareció buena idea debatir un poquito :D

p0uller

A mi siempre me ha parecido un simbolo de bastante belleza aunque echa para atras pensar lo que se ha cometido bajo el mismo.
De todas formas ante este tema siempre ha primado la ignorancia y el desprecio facil, y como bien has dicho es un simbolo con bastante mas historia que la que le dio el tapon bigotudo monotesticular.

Jildeghar

Es la polla esta, lo mismo hasta me la pillo y todo y la gente no se empana xD

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M

No me extraña lo de finlandia

http://img200.imageshack.us/img200/7844/motivator5d197333eb3537.jpg

iosp

Muy buen post #1 , estas cosas siempre son interesantes de leer.

Y has cumplido con lo de hacer el post, pero tu torre sigue y seguira siendo nazi xD.

Nubecillo

me recuerda a lo de querer normalizar la expresión "esclavo de mierda" de cierta película...!

No puedes normalizar un símbolo que ha sido unido,quieras o no, a una época oscura de Europa...

W

Fotos de tu torre?

Te la puedo tirar?

WinstonSmith

#23
FUCK YEAH!
http://www.youtube.com/watch?v=8YKhz7YBrpI
http://es.wikipedia.org/wiki/Simo_H%C3%A4yh%C3%A4
Ni Vassili Zaitsev ni pollas en vinagre. HAYA RULES!

Overmell

Si a la peña le encanta este simbolito

alalaz_XV

es una putada que un símbolo tan antiguo como este se haya convertido en tabú, porque para todos aquellos que se molestan en informarse la esvástica es un símbolo de buena suerte, pero: a ver quién es el listo que la lleva por la calle...

W

#29 Diselo a mi pecho... :clint:

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