Rajoy rechaza cobrar el IBI a la iglesia...

UnReaL #61 May '12

#57 estás hablando del 23% de ingresos en UN COMEDOR en concreto (no del resto).
Si el resto de ingresos son donaciones de gente ( 50% ), de ONGS ( 15% ), o la real maestranza ( 10% ) se puede considerar, evidentemente, privado. Lamentablemente, no hay tanto voluntario como debería haber ni tanta donación de comida, por ello me imagino que tendrán que contratar a alguien para que esté ahi todos los días y comprar comida ( con ese 23% de ingresos que tanto te gusta ).
Si no hubiera donantes, que gracias a dios los hay, a lo mejor el ayuntamiento tendría que pagar entera su manutención, o directamente no habría comedores.

Yo voy una vez al mes a uno aquí en Madrid y la financiación es 100% privada ( conozco varios así ). TODOS los días hay voluntarios que acuden a él y dan de comer a 250 personas diarias. Toda la comida procede de donaciones de entidades como elcorteingles o la pasteleria mallorca .... ya te imaginas, los tipicos yogures que tu no quieres porque caducan en 3 dias, etcétera. Ah, y NADIE, cobra nada, ni siquiera la persona encargada de reunir a voluntarios o reunirse con elcorteingles o mallorca.

citándote ... "Tu problema es que te fijas en los nombres, pero no en las fuentes de financiación." lo siento pero no cuela.

#60 nadie ha dicho eso. Otra cosa es que a ti te interese salir por ahí

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B

[Borrado] #62 May '12

#5 Absoluta y rotundamente falso. Eso es un cuento, una falacia, un absurdo, más que desmitificado. Siempre se ha creído que la Iglesia dona a través de Cáritas una barbaridad, y se sabe de sobra que no es cierto. Si hay sacerdotes que a título personal montan fines sociales, conventos u órdenes como la Orden Hospitalaria de San Juan de Dios es otra historia, financiada por donaciones privadas. La Iglesia en si está totalmente a parte.

Cáritas se financia de subvenciones europeas, nacionales y locales. Y desde luego de donaciones privadas. No lo digo yo, lo dicen ellos mismos en su web

FONDOS PRIVADOS
Como ya es tradición, la parte de recursos más importante de Cáritas Española es la que procede de sus donaciones.
Estos recursos, junto con otros fondos también de origen privado se destinan a la financiación de proyectos de acción social en España y de Cooperación Internacional para el desarrollo de países y regios en situación de vulnerabilidad o exclusión.

FONDOS PUBLICOS
Cáritas cuenta con financiación procedente de las diferentes administraciones españolas y de la europea. En primer lugar, debemos mencionar la financiación procedente de las Entidades Locales (principalmente de los Ayuntamientos) y, en especial, la que corresponde a las Comunidades Autónomas. Las Cáritas Diocesanas son las receptoras habituales de subvenciones destinadas al desarrollo y ejecución de proyectos nacionales e internacionales.

Cáritas lo forman un 4,3% de curas (datos de 2009)

Y su financiación (Datos de 2008) ronda:

Como ves hay una parte donde pone "Organismos Diocesanos" cosa que no significa que sea la Iglesia como tal, sino instituciones religiosas que parte de su presupuesto lo dedican a esto. De todas maneras vamos a ser buenos y se lo vamos a achacar la Iglesia en mayúscula, a esa que la gente cree que cuando le da pasta del IRPF va a Cáritas. Pues bien, suman un 0,91% del presupuesto total, y ni os cuento qué tanto por ciento es de las cuentas generales de la Iglesia, porque voy a comer y no me apetece que me duela el estómago.

Vamos que la cosa queda así

A día de hoy tienen menos dinero que nunca, y como todos sabemos, atienden también a más gente que nunca.

Aquí teneis los presupuestos detallados por si los quereis

Y además encima tienes noticias como esta de intereconomia

Esto es indefendible, es una puta mafia, una corruptela, y el pueblo llano, el que se cree que esto nos deja algo provechoso, literalmente un ignorante.

¿Y sabeis el remate del absurdo? Estoy viendo que Cáritas si que paga el IBI.

#63 ¿Y a través donde crees que la Iglesia dona qué?

25 8 respuestas

UnReaL #63 May '12

#62 dónde hablo yo de cáritas ? gracias

Perdona pero si crees que toda la labor social de la iglesia es por cáritas ... es que, con todo el respeto del mundo, no tienes ni idea.

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DiSKuN #64 May '12 Gafe

en #62 se puede cerrar el thread

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icetor #65 May '12

a mi me parece bien que paguen ibi como todo hijo de vecino, pero los partidos políticos y los sindicatos tampoco pagan el impuesto sobre bienes e inmuebles y no se monta tanto pollo...

vale que es una institución pasadísima pero en tiempos de crisis me consta que las iglesias aportan su granito de arena para las familias mas desfavorecidas, porque la de mi barrio ayuda a 3 o 4 familias de aquí con ropa y comida, y esto no me lo ha contado nadie, lo he visto yo...

lo que aun no he visto es a un sindicato o a un partido político repartir comida y ropa entre los más necesitados, así que ole tus huevos Mariano.

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angelorz #66 May '12 Cofrade

#61 ¿Que no cuela? Pero si me estás dando la razón. Los recursos provienen de "el corte inglés", no de la Iglesia de Santa Rita la Cantaora.

De lo que no te enteras es que de ese 23%, el 2% de lo aportado por Cáritas es de la Iglesia (al menos proveniente desde Cáritas), es decir el 0.46% del total. Las hermandades supongo que algo sí que pondrán de recursos, pero siguen sin venir de la Iglesia como institución sino por donaciones de gente. Es distinto.

Deja de decir la palabra "cuela" porque no intento colar nada. Ahí tienes los datos. Disfrútalos, igual que el pago de tu IBI. Piensa siempre que hay gente con miles de propiedades que no van a pagar un duro.

#61 tú, aquí:

como dije antes ( en #5 creo ), muchas ciudades de España tienen en catedrales y monasterios su única manera de atraer turistas y dinero. Preferiríais que el estado las dejase abandonadas y éstas ciudades se quedaran en el olvido ? Quíen iría al Escorial ? Cuánta gente menos iría a Santiago ? ....

Cierto, ¿quién va a querer hacer el camino de Santiago si la iglesia paga el IBI? Esa caminata que han hecho 10 personas por ver una catedral que se mantiene en pie gracias a que la iglesia no paga el IBI. ¿El Escorial? ¿Qué es el Escorial? Nadie se preocuparía por él si la iglesia pagase el IBI.

Y ojo: no me parece ético lo que hace el PSOE. Habiendo estado 7 años en el poder tendrían que haberlo hecho muchos años antes. Ahora es para captar votos. Eso sí que no cuela.

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Soltrac #67 May '12 MV Wizard

Hacía falta un thread al fin que desmitificara la "labor social de la iglesia", pusiera los puntos y aparte entre cáritas y la iglesia y demás.

Pero eso sí, marcad la casilla de la iglesia en la declaración de la renta. Por ti, por todos.

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michi #68 May '12

#63 Pues tu que tanto pareces saber cuentanos mas sobre la labor social que realiza la iglesia a parte de Caritas y otras ONGs religiosas que se financian al igual que Caritas por la casilla de ONGs de la declaracion de la renta.

#65 Los del super de mi barrio les dan las sobras a las familias pobres del barrio, les perdonamos los impuestos tambien? Y que es eso de que porque los partidos y sindicatos no paguen la iglesia tampoco lo haga? que paguen todos, que luego bien les sobra la pasta para invertir a traves de su SICAV o para montar nosecuantos medios de comunicacion como la COPE. Pero oye, tu disfruta de tu Mariano mientras dure (prima de riesgo 515, no sera mucho)

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Headhunt #69 May '12

#67 Pues creo que acaba de empezar por #62, yo en #33 tambien había puesto algo, pero la calidad de las fuentes no es comparable.

#62:

#70

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Soltrac #70 May '12 MV Wizard

#69 En realidad empezó también mucho antes, en #33 pusiste tú algo por ejemplo : )

Ninjaeditaste! XD

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Kiroushi #71 May '12

No se podía esperar más de este señor. Yo voy preparando mi papeleta para cuando se convoquen anticipadas.

Headhunt #72 May '12

#66 Es que lo que esta haciendo ahora el PSOE y ha hecho incluso con la campaña de Rubalcaba es mostrar que tipo de políticos son. Durante la campaña de Rubalcaba y ahora en su estancia en la oposición no deja de proponer cosa que podrían haber hecho pero que no les dió la real gana porque con eso no se ganaban puestos de consejeros en grandes empresas. Y ahora pues tienen que mendigar votos, porque su partido se ha ido a la mierda (y más que se va ha ir) y no les queda otra opción que volver a mentir, pero aunque pasen estas cosas aún habrá gilipollas que les voten.

Baptiste #73 May '12

#62 Ya lo han puesto, pero te lo mereces mil veces

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tute07011988 #74 May '12 Song Kang-ho

No se quiere cobrar por las iglesias (que en mi opinión también deberían), sino por los 11.000 locales que tienen con muchísimo ánimo de lucro.

Fundaciones, ONG's, sedes de partidos... TODOS tendrían que pagar como hacemos el resto de personas, aunque no seamos celestiales.

Lo que no puede ser es que nos estén apretando el cuello con subidas de impuestos, recortes en sanidad y educación, rescaten bancos con agujeros sin fondo con nuestro dinero... y luego, a la hora de recaudar, hayan asociaciones exentas de ello.

Luego hay otro tema, más grave en mi opinión, y es que en Navarra, desde hace unos años, la Iglesia está poniendo a su nombre edificios que no tenían dueño por un módico precio de 30 €, gracias a una ley de Aznar. Y lo gracioso es que los obispos pueden ejercer de notarios, por lo tanto hacen lo que les sale de la gracia de Dios.

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UnReaL #75 May '12

#66 ya te gustaría que te diera la razón.
Los recursos, como he dicho, provienen de donaciones de gente católica. Si el corteingles o lapasteleria mallorca, cuyos dueños me consta son católicos, donan comida, es también porque 3 o 4 voluntarios católicos van a dar el coñazo día si y dia también para que cedan alimentos que se van a caducar el dia de mañana.

Tu te crees que la Iglesia es una empresa, al igual que varios de los que están aqui.
La iglesia la forma la comunidad cristiana, que es un grupo de miles de millones de personas creyentes, que suelen donar parte de sus ingresos para gente necesitada (me gustaría ver a muchos de aqui soltando guita para alguien ajeno).

Si el 80% de la financiación del comedor social que tu dices es por parte de gente que pertenece a la comunidad cristiana, blanco y en botella, el 80% viene de la iglesia y su comunidad.

Pero vamos, que para que voy a discutir con alguien que probablemente no tenga ni puta idea de lo que es perder días enteros haciendole la comida a indigentes o cuidando de enfermos y ancianos.

Según lo que muchos vais escupiendo en este foro, os importaría una mierda si todos estas dotaciones sociales de la iglesia desaparecieran y toda la gente desafortunada que sobrevive gracias a ellas muriera de hambre. Es una pena ... mucha igualdad para todos, subvenciones y derechos para todos ... pero a la hora de la verdad nadie mueve un dedo por nadie.

#76 1.700 millones para ser exactos, no son "miles" por 300

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tute07011988 #76 May '12 Song Kang-ho

Miles de millones de católicos XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

Si yo, que soy ateo, le doy 10 € a un mendigo, la comunidad atea le da 10 € al mendigo?

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B

[Borrado] #77 May '12

#75 Yo he donado comida bastantes veces a cáritas, y soy lo más ateo de España. Los datos están ahí, la mayoría de voluntarios de cáritas se consideran laicos.

Lo que te decimos es que las dotaciones sociales de la Iglesia no existen. Cero. Las dotaciones que si existen son de comunidades locales y otras organizaciones globales (yo te he citado varias) siempre financiadas por entidades ajenas a la Iglesia.

Que desaparecieran esos curas que ofrecen asilo y cobijo a los mendigos, montan comedores para los niños de parados, que desaparecieran gente como la orden hospitalaria de san juan de Dios, cogiendo dinero privado y convirtiendolo en atencion social y hospitalaria por todo el planeta, que desapareciera Cáritas, una catástrofe.

Que desapareciera Rouco Varela y su puta Iglesia (la de las mayúsculas) con su expolio, su opulencia, sus viajes en primera clase, su presión política, su conservadurismo, sus encubrimientos de delitos de todo tipo, etc. Eso sería una puta bendición.

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Headhunt #78 May '12

#75 ¿Y porque parte de los voluntarios sean gente católica hay que darle dinero a la Iglesia y dejarla exenta de impuestos cuando esta casi totalmente desconectada de esta obra social? ¿que gana la obra social con ello? ¿Y que lógica hay entre medias? Porque de verdad no se la encuentro.

Iglesia católica =/= creyentes católicos

angelorz #79 May '12 Cofrade

#75 Pues la comunidad cristiana paga su IBI. Que la Iglesia como institución lo haga también.

Aprende a identificar entre la Iglesia como institución y los fieles. Los fieles no van a dejar de donar dinero. La Iglesia, según Rouco, va a hacer un "ea, pues ahora me enfado y no respiro" y va a cortar el grifo (o debería de decir la vía, porque es finita) de su 2% a Cáritas.

Que se metan la vía por el culo y paguen lo que le deben al estado, que al resto nos están reventando la educación y la sanidad en cantidades que sería innecesarias de recortar si la iglesia pagase el IBI que paga TODO EL MUNDO EN ESTE PAÍS.

#77 ¿a que pagaste el IBI?

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telecosboy #80 May '12

unos despues de 2 legislaturas ''no les dio tiempo'' y lo quieren ahora, que casualidad, a los socialistas solo se les ocurre las buenas ideas en la oposición.

Y nuestro flamante nuevo presi diciendo que vamos a ganar.......se esta riendo de todos nosotros??

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Headhunt #81 May '12

#80 Se están riendo los 2 de nosotros no hay otra explicación.
#79 Según tengo entendido la aportación de la Iglesia a Caritas era un 0,91%, no un 2%. Es menos de la mitad, aunque sigue siendo la misma miseria.

H

Hipster #82 May '12

#5

Este hilo estaba yo esperando.

EL IBI a la IGlesia se cobraría en LOCALES que no fueran de culto ni de labor social, todos esos locales y terrenos que tiene la Iglesia sin usar en lo que corresponde.

No se cobraría por las iglesias ni parroquias ni nada semejante.

#74 ya lo ha dicho pero bueno es que parece que no queda claro. La verdad que con vuestra capacidad de análisis no me extraña que defendáis a la Iglesia.

Eyacua #83 May '12

Para engañaos como #5 y demas de la manada:

http://www.324.cat/noticia/1740042/societat/Caritas-respon-a-Rouco-que-el-90-dels-diners-que-reben-son-donatius-particulars

http://ecodiario.eleconomista.es/sociedad/noticias/3998958/05/12/Dardo-de-Caritas-a-Rouco-Varela-Yo-animo-a-los-cardenales-a-que-aunque-sea-solo-un-euro-no-dejen-de-darlo.html

Lo de que hacen caridad desmontado por su propia guerra interna, PA-TE-TI-CO.

Y mas patetico es ver a los "cristianos" de turno defender que no se les cobre un impuesto COMO A TODO EL PUTO MUNDO por que ayudan a los demas.

spoiler

Edit: no habia leido a #62, sorry.

REEDIT:

Como bien dicen encima mio, el IBI no esta pensando para pasarse a catedrales e iglesias (aunque no veo porque no), si no a todos esos terrenos y edificios que han usurpado mediante esa ley que ya salio en el programa de Salvados acerca de los ~~ladrones~~ catolicos y su metodo para apropiarse de inmuebles publicos.

tute07011988 #84 May '12 Song Kang-ho

No os vale con creer en seres mágicos, encima nos queréis engañar como a cristianos.

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Eyacua #85 May '12

#65 En tu barrio ayuda a 4 o 5 familias?

Te cuento una historia:

Delante de mi casa, en Castellon, en la zona de rafalafena hay una iglesia (justo enfrente de mi portal para ser mas exactos).

Hay un contenedor de ropa para caridad en la acera, que es del ayuntamiento.

Hace cosa de 1 año cuando volvi de Madrid reordene mi habitacion y la ropa que sabia que no iba a usar y mis primos tampoco se la baje a la iglesia, ya que mi madre me dijo que mejor ahi que en el contenedor que luego se meten dentro los niños para robarla y tirarla por el suelo.

Te digo lo que me dijo el cura?

Con cara de WTF en toda regla me solto: "echalo al contenedor, esto es una iglesia".

Y lo de compararlo con los grupos politicos CHAPO oiga.

-Es un grupo politico la iglesia y se presenta a las elecciones? (no ya lo hacen por ellos otros grupos)
-Es un sindicato de algo?
-Las demas religiones pagan IBI?(esto no lo se, espero que no...)

http://www.20minutos.es/noticia/1464191/0/iglesia-pagar-ibi/detrimento/accion-caritas/

Encima amenazando.

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Strangelove #86 May '12 Moderador

#59 Repetido en este hilo o enlazado indirectamente como referencia:

IBI total que pagaría la Iglesia: 3.000 millones (Falso, el patrimonio total no superaría los 700 millones)
Financiación total que recibe la Iglesia: 7.000 - 13.000 millones (Potencialmente falso, como ya he explicado en #48 )

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W

WeeOOaaM #87 May '12

¿Que parte de "mi Reino no es de este mundo" no entienden?

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Headhunt #88 May '12

#86 Ah si, esos datos yo los veo demasiado inflados. La financiación de la Iglesia no me acuerdo exactamente cuanto era, además era variable.
Pero en cualquier caso no estamos hablando de calderilla y estamos como estamos no estamos para andar regalando cosas a nadie.

Nucklear #89 May '12 BugHunter

#86 Bueno en mi opinión ya desmarcándonos un poco del tema de cantidad lo que no es admisible es que se hagan recortes bestiales en otros campos y haya gente exenta de pagar impuestos sin razones de peso.

No es concebible que se rescaten bancos, que la iglesia, partidos, whatever no paguen IBI, que se financien a partidos y sindicatos (¿Sigo?) y que todo esto lo paguemos nosotros. A todo esto hay que sumarle la sangría autonómica y tenemos la España insostenible en la que vivimos.

Ese es el mayor problema y por eso se atacan a los grupúsculos de poder. De hecho sería necesaria una lista de problemas y privilegiados de España para saber donde empezar en este circo que es nuestro país.

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Strangelove #90 May '12 Moderador

#89 Yo comparto ese punto de vista, y desde una abstracción objetiva, nadie puede negar que sea necesario un esfuerzo de todos para luchar contra la situación de crisis en la que nos encontramos. Mi reacción viene, cuando veo a determinados medios de izquierda manipular datos y mentir para adoctrinar a un público joven y desconocedor, propagar falsas ideas, o acrecentar el odio contra determinados conceptos dejando de lado o ignorando otros que son igual o más importantes.

Por eso, en estos casos trato de confirmar los datos y contrastarlos, con el único fin de sustituir falsas premisas por referencias reales. En este país hay muchas entidades y conceptos que necesitan reformas acordes a los tiempos que vivimos, y de la misma manera que considero que hay que reformar las leyes referentes a sindicatos, también hay que hacer ajustes en terrenos como el de la Iglesia, pero todos en su correcta medida.

A mí no me parece mal que se cobre el IBI por propiedades o dependencias de la Iglesia que no son para uso específico de la misma o para labor social, pero sí me parecería mal que por una reestructuración demagógica y radical se quedase gente en la calle sin comedores o sin centros de acogida. Por otra parte, no creo que ningún obispo se vaya a echar espuma por la boca por no poder tener un parking propio, o por no poder viajar en AVE en primera.

Las cosas en su justa medida, y siempre con la verdad por delante.

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