Un acercamiento certero a Josep Pàmies

B

http://ulum.es/josep-pamies-genio-o-mentiroso/

De esta forma siempre tendrían que ser las entradas sobre temas polémicos. ¿Dice algo? Vas a la fuente y corroboras / contrastas. ¿No hay nada? Vas a Pàmies (mala opción porque bloquea a saco en redes sociales y en su foro) y pides referencia. En blogs de habla inglesa con los comentarios en "árboles", cada vez que alguien dice:
-Porque tal tal es bueno y se ha visto en mucha gente
=> Citation required

Y hasta que no la pone no se le contesta ni se le presta atención. Creo que mucha gente que mete mierda a Pàmies (ni me va ni me viene la acción) se piensa por ejemplo que los fármacos salen de laboratorios por creación espontánea y muchos vienen de una planta como principio activo (estatinas => arroz rojo ese de Asia). ¿Que eso quiere decir que uno se friega con árboles y es lo mismo que tomarse una aspirina? No, pero creo que para decirle a alguien gilipollas tienes que saber del tema, y si no sabes describir ni cómo digieres alimentos pues no te metas en fregaos. Mi opinión.

Me ha gustado el enlace, os lo comparto. Cada vez que alguien cite algo de Pàmies ahí lo tenéis. Yo ya lo he guardado.

Saludos.

B

El artículo está muy bien explicado, contrastado y no deja lugar a dudas.

Lo que no entiendo es lo que quieres decir tú.

2 respuestas
RU_386

Un proyecto de nutricionista que sabe buscar respuestas ad-hoc en google une fuerzas con un agricultor sexagenario para luchar contra la tiranía de las farmacéuticas.

Cuánto sesgo. Cítame esta.

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B

#2
Decir "Pàmies está equivocado porque dice que plantas curan" no sé si es peor que lo que hace Pàmies. La ignorancia es igual de mala en las dos partes en mi opinión. Decir que el cáncer es "mental" es igual de malo que criticar esa frase (para mí) sin saber:
-Qué rutas metabólicas toquetean esa planta
-Qué rutas metabólicas toquetean los diferentes tipos de cáncer (hay gente que habla de un ente así homogéneo O_O)
-Si lo mental toquetea alguna ruta metabólica (cortisol)
-Etc...

Eso quiero decir. Hay corrientes de "homeopatía = mala" muy acríticas por ejemplo.

#3
¿_? Estoy en contra de Pàmies. ¿Qué has leído?

Joder y ésto es el subforo de ciencia xD.

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B

#4 Entonces lo que quieres dar a entender es que las críticas se deben hacer desde la más profunda sabiduría como en el artículo o qué? Por qué la verdad es que te explicas como un libro cerrado y muy agresivamente, lo que da lugar a que no se entienda qué quieres decir y cuál es tu posición.

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B

#5
Si yo digo que el psicoanálisis es pseudociencia porque lo dicen los "expertos", ¿quién es más analfabeto? ¿El que lo practica porque "tiene que comer" o el que lo critica "porque es lo que se lleva"? Cuando no se piensa pasan cosas así:
http://naukas.com/2015/11/19/problema-diagnostico-precoz/

Que sólo se critica lo que suena "magufo" y cosas "oficialistas" (cribados) son intocables (como se ve en los comentarios, que la gente no tiene ni idea del tema pero se niegan a aceptar datos objetivos de sobrediagnóstico). Pero ei, que no pasa nada.

Si veis muy difícil de entender mi post lo siento. Si en 2 comentarios me ves "agresivo" es que quizás eres hiperpacifista xD. MV se está pasando de Flanders a saco.

2 respuestas
B

#6 Parece que no nos entendemos.

Se te pregunta algo que tiene como opciones sí o no y saltas con otra cosa. No es que los demás seamos tontos.

Me rindo.

Polakoooo

#6 No se está pasando de flanders, llevas un tiempo así y ya son varios los que te lo dicen. Que se nota que muchas veces vienes con un discurso en la cabeza y lo vomitas en el foro como si todo el mundo estuviera siguiendo perfectamente tu línea de argumentación, de dónde vienes, qué quieres explicar y demás y muchas veces simple y llanamente eres muy críptico e incomprensible, sueltas frases lapidarias que la mayoría de la gente no sabe a qué vienen o qué quieres decir con ello y tomas el desconcierto o la incomprensión de los demás como si no hubiera voluntad de entendimiento.

Y ahora, por decir algo ontopic. Yo leo tu comentario sobre el artículo y no tengo ni la más mínima idea de qué irá el artículo; ¿de pamies? ¿De las buenas y malas praxis en foros de discusión? Es que no me queda nada claro (a priori, es decir, antes de leer el artículo) si estás abriendo un debate en torno a la figura e ideas de Pamies o va más bien sobre lecturas críticas/acríticas sobre la divulgación científica o qué.

7
Ulmo

#2 Es que su primer párrafo es digno de estudiarse en la asignatura de criptografía. Creo que ha sido uno de esos casos en los que las ideas van más rápidas que las manos xDD

Mirtor

#4 No estoy de acuerdo. Yo no sé mucho sobre biología, pero mi escaso conocimiento de la misma, sumado a mi más amplio conocimiento de otras disciplinas científicas, me sobra para saber que lo que dice este señor no tiene ni pies ni cabeza.

Es decir, no hace falta ser físico para entender por qué un motor de imanes con ganancia energética es imposible. Está claro que ayuda y a la hora de debatir te da muchas más garantías pero no es necesario.

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Idontknow

Subforo para Trabis.

On-topic: Currate un pco más el post. Sobre el articulo, muy interesante. Ya era hora que alguien se "currara" un articulo con datos para desmontar las chorradas del abuelo.

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B

#10
O sea, que no hace falta tocar temas en profundidad para saber si algo es una chorrada. ¿Y lo sabes por ciencia infusa?

#11
Soy muy poco currante.

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Mirtor

#12 Hará falta tocar el tema con más o menos profundidad según el nivel de profundidad que tenga la chorrada. Hay un amplísimo rango entre saber algo por ciencia infusa y ser doctor en la materia. Por ejemplo, no soy médico ni químico, pero sé que la homeopatía es una chorrada porque los principios en los que se basa contradicen la más básica química, la cual sí conozco.

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B

#13
¿Y cómo sabes que algo novedoso que contradice las bases actuales no es una chorrada? La homeopatía no es una chorrada porque contradiga algo (en física leyes micro o macro se contradicen y ahí están), si no porque se han realizado pruebas con sus métodos y no han dado mejoras. Para entender esas pruebas, tienes que saber los métodos (ensayos clínicos). Y ahí te toca profundizar.

Si te basas en que algo que contradiga lo actual o lo más básico es falso o es una chorrada, ¿qué sucede si lo más básico en su día se dejó algo que se ha detectado ahora? Tienes que ir a los datos duros. La epigenética contradijo millones de cosas en su día y ahí está.

Lo que supongo que te da reparo admitir es que piensas que la homeopatía es una chorrada porque existe un consenso científico (validado por datos empíricos) que lo proclama. Pero es que aunque nadie lo proclamase eso sería así. Por ejemplo, el calendario vacunal es pseudociencia (diferente en cada comunidad autónoma, y poniendo y quitando según cuestiones no científicas) y mira, patrocinado por el Estado español :). O la recomendación de la vacuna de la gripe en personal sanitario (no reduce efectos ni a nivel personal ni en propagación). Por ciencia infusa / química básica me dirás que "todas las vacunas funcionan". ¿No?

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Mirtor

#14
"¿Y cómo sabes que algo novedoso que contradice las bases actuales no es una chorrada? La homeopatía no es una chorrada porque contradiga algo (en física leyes micro o macro se contradicen y ahí están), si no porque se han realizado pruebas con sus métodos y no han dado mejoras. Para entender esas pruebas, tienes que saber los métodos (ensayos clínicos). Y ahí te toca profundizar.

Si te basas en que algo que contradiga lo actual o lo más básico es falso o es una chorrada, ¿qué sucede si lo más básico en su día se dejó algo que se ha detectado ahora? Tienes que ir a los datos duros. La epigenética contradijo millones de cosas en su día y ahí está."

En física las leyes macroscópicas y microscópicas "se contradicen" porque se aplican a ámbitos diferentes. De hecho no es que se contradigan, es que las leyes macro son lo suficientemente buenas para sus aplicaciones, pero somos conscientes de que son incorrectas o, al menos, podrían ser más exactas.

Y de todas formas me das la razón. Hay que saber cómo se hace un ensayo clínico y cómo funciona un medicamento, pero no hace falta ser estadístico para comprender que hay que realizar los ensayos muy cuidadosamente y con grupos de control, ni farmacéutico para saber que una píldora homeopática es azúcar y da gracias si contiene un par de átomos del "principio activo".

Claro que hay que profundizar, pero como dije antes no hace falta ser físico para desmontar el funcionamiento de un motor de imanes. Vuelvo a lo mismo, hace falta profundizar pero entre no tener ni idea y ser doctor hay muchas posibilidades.

"Lo que supongo que te da reparo admitir es que piensas que la homeopatía es una chorrada porque existe un consenso científico (validado por datos empíricos) que lo proclama. Pero es que aunque nadie lo proclamase eso sería así. Por ejemplo, el calendario vacunal es pseudociencia (diferente en cada comunidad autónoma, y poniendo y quitando según cuestiones no científicas) y mira, patrocinado por el Estado español . O la recomendación de la vacuna de la gripe en personal sanitario (no reduce efectos ni a nivel personal ni en propagación). Por ciencia infusa / química básica me dirás que "todas las vacunas funcionan". ¿No?"

No es así. Pienso que la homeopatía es una chorrada porque mi propio conocimiento científico me hace llegar a esa conclusión, que es cierto que coincide con la versión, digamos, "oficial". Por otro lado estoy de acuerdo contigo en lo que dices respecto a que los criterios de vacunación oficiales no son muy allá que digamos.

El criterio que tú propones, o al menos esa es la sensación que me transmite, nos lleva a tener capacidad crítica sólo sobre temas en los que seamos profundamente expertos, pero no podemos ser expertos en muchos temas. Al final solo nos quedaría fiarnos de nosotros mismos en par de campos. ¿Y en los demás qué? ¿Criterio de autoridad? ¿No es eso lo que intentamos evitar? Para mí no hay que ser tan, digamos, estrictos. Solo hay que estar dispuestos a cambiar la postura que tenemos llegado el caso.

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B

#15
Iep, si estás dispuesto a cambiar en un chasquido de dedos para mí todo solucionado. No he conocido a casi nadie que REALMENTE pueda (y menos que lo demuestre).

Mi criterio es que me sorprende la cantidad de gente que opina en temas de cualquier tipo (desde calientamiento global hasta evolución filogenética de microorganismos) cuando para cada uno hace falta darle mucha caña sólo para enterarte. No hablemos de cosas que a toda persona le parecen "fáciles" (historia, psicología, actividad física...). Cuando más cuotidiano parezca o más se practique (nutrición por lo de que todo el mundo come) más expertos se erigen. Algo falla cuando uno es "invitado experto" o puede hablar de todo en todos los sitios. Qué raro que la gente muy estudiosa en un campo sólo hable del suyo y con pinzas del tamaño de Júpiter.

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Mirtor

#16 Empezamos a entendernos y llegar a un punto común, algo positivo viendo la tónica general de los debates que no llegan a nada que suelen tener lugar ya no en esta web sino en el mundo en general. Está claro que no de todos los temas tenemos mucha idea. Yo personalmente hablaré bastante de física, todo lo que quieras de historia, pero evitaré hablar de biología porque npi a nada que me saques de lo más básico.

La cuestión aquí es que si hablamos de un campo en profundidad por supuesto que tienes que ir con pinzas. El hecho es que muchísimas charlatanerías de este estilo hacen aguas por tantos sitios que es muy probable que no tengas que ser un gran estudioso del campo para localizar al menos uno de estos sitios. A eso me refería.

Por supuesto con "no hace falta ser un doctor" tampoco me estaba refiriendo a la gente a la que le cuentas la paradoja de los gemelos y ya se creen capacitados para debatir sobre física relativista, o la gente que ha leído un libro de filosofía o política del tres al cuarto lleno de demagogia y ya se creen Nietzsche. Por desgracia esta gente no es poca y probablemente sean los que te han hecho evolucionar hacia tu postura actual, sobre todo en tu campo, que si mal no recuerdo era la nutrición, donde este tipo de situaciones deben ser el pan de cada día.

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B

#17
Es mi pan (sin gluten) pero también es mi pan de cada día que gente del gremio se le vaya la olla por ejemplo diciendo que la nutrición evolutiva es pseudociencia (la nutrición en sí no es ciencia) cuando ni han abierto un puto paper pero está el peligro de atacar la dieta mediterránea y empiezan a saltar conflictos e intereses brutales (en la fucking universidad). Por eso te digo que veo bien no hablar ni de algo que es de tu campo pero que simplemente no te has mirado o has prejuzgado porque "hay mucho charlatán suelto" (por ejemplo).

Sí, la homeopatía, reiki y demás no las defiendo por ejemplo en la sanidad pública. La crítica estéril tampoco la defiendo porque quien va allí son personas las cuales normalmente sienten que el sistema "oficial" les ha fallado o no les ha dado suficiente atención (hay un video en youtube que se titula "6 minutos" muy explicativo). Llamar a esa gente ignorante pero dejarla a merced de su incertidumbre la cual quizás le causará más estrés que pagar 40€ la hora por acupuntura pues mira chacho; todos felices y si esas personas quieren informarse ya vendrán a pedirnos datos / opinión. Odio la divulgación científica forzada, la que vas con un altavoz a decirle a la gente qué pensar y qué sirve y qué no (no educas, no instruyes sentido crítico. Sólo le das algo parecido a los 10 mandamientos).

Esos temas hacen agua por todos los lados. Pero entender el ritmo actual de la expropiación de la salud ("voy al médico a ver si lo que tengo es resfriado o gripe" ) también es igual de esencial y para eso hay que poner atención dado que ni los usuarios ni algunos médicos ni las instituciones se dan cuenta y tratan con ello día a día. Por ello veo mejor leer mucho sobre algo que no ir al tun-tun o con heurísticas para decidir dado que éstas nos pueden engañar o no dejar ver lo que tenemos delante y si están implantadas a nivel consciente o a otros más profundos no nos vamos a bajar del burro. Y lo sé por haber discutido con catedráticos sobre temas actuales cuando ellos están anclados mínimo 5 años atrás. Catedráticos te digo, no mi prima que es peluquera :S.

Resumen: creo que merece la misma dedicación desmontar a Pàmies que confiar en tests genéticos aunque te lo facilite un médico con su título firmado por el Rey. Para mí requeriría el mismo esfuerzo. Si no hay tiempo o ganas para ello, recomendaría silencio para leer y no opinar de todo en la barra del bar.

batulfo

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