Europa veta las patentes de células madre

#28
Demagogo, a más no poder.
No entiendo como puedes comparar, un estudio con células madre, que lo quieras o no es el futuro, con apalear a 20 niños, tú me dirás la lógica que eso tiene.
Ah, y ahora es cuando dices que no se leer.

#33 Si, te lo digo, no sabes.

Mi respuesta va a esta frase Como cambiaríais de opinión con un cáncer de pancreas en vuestro cuerpo.

Y yo extrapolo su respuesta haciendo ver, que cuando se esta al borde de la muerte, muchas cosas que otros verian moralmente reprobables te parecen acpetables por el deseo de vivir ¿Lo entiendes asi?

#21 Pero hombre... No mezclemos churras con merinas. Yo respeto la opinión de la ciencia médica sobre el asunto, que estipula que el zigoto pasa a ser embrión cuando se implanta en un útero, como bien dice #20. Y no, antes no es un ser humano, por que si así fuera todas las mujeres del planeta habrían abortado seres humanos más de diez veces. No sé si sabes que es uno de los momentos más delicados de la concepción y que en muchas ocasiones no llega a puerto; muchas mujeres sufren este problema de una forma más acusada y no pueden concebir si no les implantan el zigoto artificialmente.

#19, sí, siempre lo hago muchas veces. Me gusta leer.

El alto tribunal de la UE entiende que se debe «excluir toda posibilidad de patentar el embrión si ello daña el debido respeto de la dignidad humana».

¿Y qué entiendes tú por eso? ¿Qué entiende el Tribunal Europeo? ahí está el problema de esta resolución.

Aparte, no prohibe la experimentacion, prohibe su mercantilizacion.

La sentencia, que solo acepta la patente cuando se emplean embriones «con fines terapéuticos o de diagnóstico»

Lo cual es equivalente a prohibir su patente, cuando hablamos de investigación, por no hablar del sector privado, que es quien deja la pasta en estas investigaciones. Y ahora vienes diciendo que también hay investigación pública y me descojono, con perdón. No pueden ni compararse las arcas públicas y las privadas, pero vamos, ni de lejos.

Hubieras sido buen amigo de Rascher y Menguele.

Pero qué salvajada, Madre mía, qué salvajada. Así que una investigación a nivel celular que no produce daño alguno y que rescata un recurso que, si no, sería destruido, aprovechándolo para salvar millones de vidas, es equivalente, según tu opinión, a coser gemelos e infectarlos a ver cuál muere antes, o poner recién nacidos en lámparas ultravioleta sobre recién nacidos hasta que mueran asados.

Por favor, daos cuenta de qué animaladas decís. Defender una postura no es llamar monstruo al que te debate, por favor.

#35 Sigue sin tener la más mínima comparación. Es como decir que transplantarte un órgano de un donante fallecido en un accidente es equivalente a matar a alguien y arrancarle el corazón. un Sinsentido en casi todos los posts.

Los que os quejais de atrasos en la medicina por supeditar esta a los valores morales, espero que no os importe la experimentacion en seres humanos sin ninguna restriccion.

Se podra estar de acuerdo o no en si el ovulo fecundado tiene dignidad humana, lo que me parece aberrante es que prime mas el deseo de avanzar medicamente a pesar del coste moral.

En este caso cual es el coste moral? Ese esperma y ese óvulo no han sido robados a contra voluntad. Yo mismo de las pajas y de las folladas con condón me he cargado montones de espermas, y sin problemas. Si cogieran un bebé obviamente estaría totalmente en contra, pero coger un cúmulo de células indiferenciadas no me parece estar atentando contra una vida... eso ni come, ni se reproduce, ni hace nada, es una fase de desarrollo previa a un individuo.

Tus pensamientos tan radicales son peligrosos, en el pasado ha habido gente que no consideraba tampoco humanos a sus sujetos de experimentos o les importaba mas el avance de la medicina que estos mismos.

Me vas a comparar la experimentación con células madre, las cuales se obtienen de un montón de células que aun no tienen ni desarrollada notocorda, ni Sist. nervioso ni mierdas, con, por lo que insinuas, por ejemplo, experimentos estilo menguele, o los que se hacían en psiquiatría por los '50?

Comparar además apalear 20 niños para curarte, los cuales si son individuos, si son vida como tal, con un experimento, como ya he dicho, con un blastocisto, es una demagogia asquerosa.

Estoy de acuerdo en que hay que tener un control y un debate muy abierto sobre estos temas, además de que el tema de las patentes tiene muchos contras que nadie estás diciendo y en los cuales si te podrías haber apoyado, los cuales podrían haber sido argumentos mas fuertes que los que has utilizado. Aunque sea a nivel moral el debate, tienes que tener un poco de conocimiento sobre lo que estás hablando.

Y lo de que no matas seres vivos JA somos unas maquinas de exterminar cuando respiramos, cuando caminamos, cuando te comes una manzana... SOMOS HETEROTROFOS, además de ser bichos algo grandes que con cualquier actividad matamos otros.

#39 Joder, no había leído la perla de los 20 niños apaleados xDDD Ains... la demagogia que llegan a soltar algunos para intentar salirse con la suya xDD

#42 Estoy de acuerdo en que no todo vale pero lo que has dicho en 14 y subsiguientes posts me ha parecido desafortunadísimo. Conlleva a planteamientos que atacan al sentido común (como lo de la masturbación).

#46 Decir esas cosas no te posiciona mejor. La demagogia es lamentable siempre, venga de donde venga. En cualquier caso yo no he leído nada demagógico hasta que tú has entrado en el hilo. Y no solo demagógico sino que además hacias alusión a cosas que nadie a dicho, como lo de poner el avance científico por encima del criterio humanístico (lo de la moral siempre se me ha quedado muy corto).

#42 Ay madre... Pues mira, no, no miento. Se nota que no sabes cómo funciona la financiación de la mayoría de investigaciones, pero actualmente la gran mayoría son de fuentes privadas (o militares en algunos países). Si no hay patentes, no hay posibilidad de aprovechar un descubrimiento, con lo cual, las compañías privadas no ven la razón para financiar tales investigaciones, por muchas vidas que pudieran salvar. Ahora me vendrás y dirás; Hey, ¡pero eso es por culpa de la financiación pública! ¡que lo financien los gobiernos! te adelanto que no, que casi que no están por la labor oye, hay un par de problemillas algo más acuciantes ahora mismo, y nunca han sido de soltar pasta para investigaciones, mire usté.

Prohibiendo el patentado, sesgan de un plumazo la posibilidad de investigaciones de nivel sobre el tema. Se cargan todas en la UE de facto.

Y sobre la vida humana ante todo... Nadie aquí te ha discutido que la vida humana sea menos valiosa que la investigación, todo lo contrario. Lo que se discute es tratar de ser humano a un conjunto de células que ni siquiera están en el interior de un cuerpo humano ya, y que van a ser eliminadas, y encima esgrimirlo para destruir algo que está salvando miles de vidas y podría salvar millones.

#46 Y seguimos con las salvajadas...

Mira, encontrar financiación privada para una investigación, y que la investigación fructifique con una patente de un nuevo medicamento o tratamiento médico, dando beneficios empresariales que harán que otras investigaciones sean posibles, no es malo, y por dioX, incomparable con la burrada que has soltado.

Si bien es cierto que siempe hay hijos de puta sueltos en el mundo que pueden realizar investigaciones a todas luces inhumanas, no se puede generalizar y decir que todas las investigaciones sobre células madre atentan a la dignidad humana (ni muchísimo menos) y eso es lo que hace esta sentencia, de forma velada, pero es lo que hace. Precisamente hay un control bastante alto sobre todas las investigaciones de ese ámbito ya.

Por no hablar de que NO se investiga a cualquier coste, te vuelvo a repetir. No se hace daño a ningún ser humano en una investigación de es tipo, válgame.

Precisamente yo estoy en contra de la investigación con animales, pero esto, por favor...

Kender eres un cateto tio, lo siento por faltarte al respeto pero es que es lo que eres. No voy a escribir más en este post.

#50 Dime, en cuál de esas frases, especialmente la mía, se dice que se deba pelar a una persona como una naranja a ver qué sale, arrancarle un órgano en vida, y un largo etcétera de dolor. Cuando se habla de investigación médica a cualquier costo, se sobreentiende, por el amor de Cthulhu, que antes de ella van los seres humanos, por favor, es que es de cajón. Te hago recordar el juramento hipocrático que sigue todo médico en sus cabales. Es que es alucinante, hablas como si todos los días hubiera investigaciones científicas en el mundo libre en las que se maltratara a un ser humano, cuando lo que se busca es mejorar la calidad de vida.

Te lo vuelvo a repetir y a reafirmar: ninguno de los aquí presentes piensa realmente que una sola vida humana esté después de cualquier investigación. Es que es increible que pienses lo contrario, me parece increible que tengas tan poca fe en la humanidad, y que llegues a tales niveles de demagogia. Por último:

impedir investigaciones científicas que podrían salvar millones de vidas, y un largo etcétera. Estúpido, aberrante, arcaico... me faltan piropos para esta resolución.

Sigo manteniéndola punto por punto, y en su contexto.

Y el tribunal, de forma solapada, ha prohibido TODO. No es necesario escribir la palabra prohibido con letras grandes y rojas: sólo es necesario cortar el grifo.

Para arguemtar tus palabras sobre esto ¿Que investigacion se parara al no entrar dentro de los requesitos de «con fines terapéuticos o de diagnóstico» para «corregir una malformación y mejorar su esperanza de vida»?

¿Cuando se atente a la vida humana, por ejemplo?

Es lo que no entiendes, y te repito por enésima vez: nadie discute que la vida humana sea más valiosa, en lo que estoy rematadamente en contra es de poner a un zigoto o a un embrión congelado y desechado como a un ser humano, destrozando las posibilidades de salvar vidas HUMANAS por un ideal estúpido y arcaico.

Y sobre el vídeo de #13... para empezar, es una comedia. Para continuar, lo que ocurre en el vídeo es que una persona entra, se cura, y se pregunta: ¿por qué no financiamos esto? Dime dónde está el problema.