Hilo general de GPU's. La taberna del pathtracing con upscale 240p.

Siempre he dicho que odio el RT por los reflejos y sombras inutiles, pero la IG cuando esta bien hecha como en Metro Exodus es una barbaridad de bien que queda atmosfericamente. Un juego que no me parece que los devs buscaran parte mas artistica sino mas realista, eso y que es el unico que usa el RT minimamente bien. El tema es que es un solo juego de decenas que usan RT. Asi que esta en pañalisimos y todavia no renta, incluyendo rendimiento.

Entiendo la parte de que le puede llegar a joder al dev por lo de como tenia pensada X sombra, pero no se si algunos lo preferiran ya que al final se buscan tecnicas, RT, raster, lo que sea, para hacer sombras. Si en el futuro una tecnologia te acaba implementando sola toda la iluminacion y de manera realista, quiza no es tan terrible. El problema es que es tecnologia propietaria, pero esto es lo de siempre, es el mercado amigos.

#53 Podrias por favor dejar que SolPower y Cryoned tengan la discusion que estan teniendo que me parece super interesante y los users como tu que solo sabeis poner memes, jajotas y accionistas hurr durr, coger e ir a daros una vuelta. Gracias majo.

Jaja que haya paz hombre.

Sobre la palabra realista haciendo alusión a fotorrealismo, es algo que no me gusta usar, porque el Ray Tracing no da fotorrealismo y respeta la paleta de colores que quiera el desarrollador, el Ray Tracing simplemente calcula la iluminación con precisión, como lo seria en la vida real en temas físicos.

TW3 por ejemplo aunque con RT logra una iluminación más precisa, sigue manteniendo su estilo artístico en paleta de colores y no se vuel fotorealista, lo mismo pasaría con un Zelda etc. Yo soy más de la palabra natural, una iluminación más natural.

Tambie hay que decir que muchas personas están acostumbrados a una iluminación artificial y pueden sentir menos impactante una iluminación más natural, un ejemplo de esto son las sombras, las sombras por shadowsmap sin ningún filtro de suivizado, son sombra muy marcado y no calculan correctamente la distancia de proyección con la distancia del objecto.

Esa imagen la sombra es muy marcada y nítida ,lo cual es artificial, ya que por la distancia del árbol, la sombra debería estar más difuminada y borrosa, pero a muchas personas les gusta ver la sombras marcadas.

#61SolPower:

Si lo espejos no tienen reflejos no es porque los desarrolladores lo decidieran por un tema artistico, si no más bien por una limitación técnica.

cierto, pero los espejos se han resuelto hace tiempo en raster con técnicas cutres como clonar lo que está enfrente, pero se podía. Igual que si un diseñador quiere hacer un tunel mágico que tenga la iluminación suficiente para que se vean las plantas aunque raytracing diga que es imposible, el engine le dará herramientas para que se vean.

#61SolPower:

Pero es que en la iluminación indirecta el desarrollador no tiene ningún control, no decide si esa sombra de un árbol no debe tenerla y el que está a la par si, o si ese rebote de luz no debería ir ahí... Eso no no funciona así en el mundo de la iluminación indirecta.

Un diseñador puede seguir usando técnicas para conseguir eso. Que la iluminación global diga que ahí hay una sombra, no quiere decir que el engine no tenga técnicas para bloquear esa sombra, añadir un foco invisible que cancele la otra luz, materiales que no sean realistas, o hasta zonas con iluminación global bloqueada, etc etc.

#61SolPower:

Es más eso que los desarrolladores llevan 30 años en lo mismo es falso, durante 30años los desarrolladores han ido mejorando la iluminación indirecta para que se acerque cada vez más a la iluminación indirecta como funciona en la vida real,

que si, pero que eso es irrelevante. El developer de witcher quiere unas flores en ese pasillo y un poco de iluminación, el developer va a conseguir ese efecto con raster, ray, path o cualquier otra técnica gracias a las 2000 técnicas extra de control que implementan los engines que no son un "mira, esto es una sombra y va a ser así si o si, así que te jodes" xD

#61SolPower:

Son pocos los juegos que realmente se ven alterados en diseño artístico por RT

Bueno, ya has visto un par de ejemplos ahí de mundos abiertos, pero si hace falta que busque más, yo busco. También los hay a patadas de la cantidad de cambios brutales a peor en 2077 tanto con raytracing como con path-tracing.

Es lo que te comentaba antes

diseñador: quiero suelos rústicos, con polvo y un cuadro -> 5 años de trabajo -> hecho
parche de raytracing de 2 meses: Tus suelos ahora son brillantes de cera y el cuadro un semi-espejo
usuario: El juego se ve fatal ahora
dev: se ve así por estas razones técnicas
usuario: me dan igual las razones, se ve como la mierda

Y ahí andamos. Al user al final le importan un huevo los tecnicismos, tiene un juego que con raster se ve como el artista quiso, con raytracing cambia totalmente, le da exáctamente igual todo lo demás y la visión artística se conseguirá siempre dando igual que el algoritmo de iluminación sea raster, ray o path

no sé si me explico.

#72

No se si has usado el UE, pero lo que comentas no existe en los motores, en los motores solo tienes las técnicas que quieras usar y activar, lo que un árbol tenga sombra y otro no, no es posible, el desarrollodor simplemente elige la técnica que quiere usar y podrá modificar los parámetros de esas sombras en su calidad, pero no quitar una y dejar otros. El renderizado de los juegos no es como un lienzo donde todo lo vas pintan mano, es algo que funciona de forma automatizada y donde no tienes el control de todo, y eso lo que buscan los desarrolladores y imaginate hacer todo de forma manual y poner sombra a los 10,000 objectos de una escena jaja, aparte que los juegos son dinámicos y las técnicas tienen que ser dinámicas en tiempo real.

A lo mejor te pasa lo que comento, es que algunas personas están tan acostumbrada a ver un a iluminación indirecta artificial(30 años), que te parece "peor "una más natural, el Ray Tracing implementado de forma decente siempre será más precisa que cualquier iluminación raster.

#73
Si va depender de cuántos rebotes tenga la GI, una GI para que sea consistente debe tener mínimo 3 rebotes, pero por temas rendimiento los desarrolladores usan 1 o 2. La GI de TW3 no es Ray Tracing puro así que no será tan precisa.

Y sobre lo de tu otro comentario, Control si usa reflejos SSR y precalculados si no mal recuerdo, los SSR al ser en espacio en pantalla, tiene muchas limitaciones, no pueden reflejar cosas fuera de su pantalla, no es porque los desarrolladores adrede quiten reflejos, hubo una polémica similar con BF5. Pero puede hacer tú una prueba si tú en juego en un charco por ejemplo hay un Barril reflejando y tú comienzas a sacar ese barril fuera de la cámara el reflejo desaparecera del charco, los reflejos SSR solo pueden reflejar los que se mira dentro del FOV de tu cámara, todo lo que no se mira no.

#75

Los SSR no sirven para reflejos de espejo o traslucidos como el de la imagen, por sus propias limitaciones.

Hay técnicas para simular reflejos traslucidos pero no son nada convicentes y son pre-calculadas,no reaccionan a objectos dinámicos.

Para reflejos de espejo, si existe una técnica que es renderizar la escena dos veces y simular que es un reflejo, pero es bastante costosa y tampoco se ve tan convincente porque no controla la rugosidad, pero algunos juegos se usa a baja resolución para que los espejos tengan algo de reflejos.

#77

Efectivamente esa técnica es de renderizado doble, lo que se ve en el espejo es otra habitación renderizada, tu GPU está renderizado dos veces la misma habitación, para simular ese reflejo.

Es un técnica antigua en realidad, incluso la versión más usada, es una donde solo se renderiza 2 veces el personaje o NPC, y la habitación al estar fija se recurre a una imagen prerenderizada.

Por eso hay algunos juegos donde el personaje se "refleja en tiempo real" mientras si mueves algo de la habitación no hay cambios en los reflejos.

Pero todo esto son apaños, es de lo que va la rasterizacion de que a base de apaños se intente simular como se comporta la luz y intentar dar una iluminación más convincente, nunca tendrá la misma calidad de un Ray Tracing decente.

con ue5 un chaval haciendo la ñapa de las mesh y más sencillo xd

como digo, las posibilidades son las que quiera el artista y su talento o recursos le permitan.

por ejemplo en el caso del túnel de W3, se podría conseguir hasta haciendo que los materiales de las paredes emitan luz y si quieres que tu juego tenga un árbol mágico que no proyecta sombras ignorando la luz del sol, lo tendrás.

#84

Control para iluminación directa hay, lo que no tienes es control sobre la iluminación indirecta en las técnicas que usas.

El túnel de TW3 en más claro sin RT porque la oclusión ambiental (SSAO y HBAO) es más deficiente, y no ocluye con precisión el túnel de acuerdo a pocision de luz directa que entra y luz indirecta que rebota, no es porque el desarrollador lo haya querido dejar claro para que vieras las plantas jaja. Creo que estás confundiendo mucho lo que es apartado artístico y lo que son limitaciones técnicas.

Una forma de aclarar ese túnel es tocando la intensidad de la luz directa del sol o luz del cielo, también puede ser un limitación de los rebotes de la GI que solo este usando 1 o 2 rebotes ,y la luz no ilumine mucho.

Es más viendo la imagen de TW3 es iluminación Global artificial y imprecisa cuando tiene el RT apagado, luz directa del sol y luz del cielo apenas entra en túnel, por cual debería estar más ocluido (oscuro) aunque no mires la plantas., Así que la la imagen con RT es la que se mas aproxima, auna GI físicamente más precisa, aunque también no logra una buena precisión porque se pasa de oscuro.

Pero el desarrollador no tiene control sobre es oscuridad TW3 es un juego con luz dinámica de ciclo día y noche, si la luz directa cambiará de pocision se podría ver mas o menos oscuro, el problema es que la imagen sin RT no hay una oclusión ambiental decente, por ese ve claro, como vuelvo repetir no es porque el desarrollador lo quisiera así

#85
Para nada no es ninguna insistencia, entiendo perfectamente tu comentario. Lo del vídeo son reflejos SSR(Screen Space Reflection) es lo estándar lo que usan los juegos actuales.

Los Reflejos SSR son dinámicos, osea captan todos los objectos dinámicos , pero solo funcionan con la información del espacio en pantalla, tampoco funcionan en materiales con texturas espejo o traslucidos, y uno de los defectos más grande es que no recogen toda la información de la escena por cual no son reflejos preciso, y tiene poping cuando mueves la cámara, ya que lo objectos fuera de lo visible de la pantalla no se reflejarán.

Control si tiene reflejos SSR, pero como puedes apreciar en este vídeo, cuando mueve la cámara hacia bajo sacando de pantalla lo que esta en frente reflejando, los reflejos desaparecen del suelo y cuando la vuelve subir vuelven aparecer, esto debido a su limitación de espacio en pantalla, eso no pasa cuando activa los reflejos RT.

#87 Para hacer más exagerado las diferencias con el RTX ON y que la gente 'flipe'

#88 Aparte de eso digo xD

#89 Se me escapo lo de que no funciona en cristales, mil perdones. Pero vamos que o yo lo he soñado o he visto cristales con reflejos en multitud de juegos recientes o semi recientes, sea usando lo de renderizar otra vez la habitacion o como fuere.