BF: Battlefield 4 y los e-Sports

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[Borrado] #151 Ago '13

#148 Todos somos amateurs porque nadie cobra de esto y nadie vive de esto en BF.
amateur puede englobar cualquier nivel de conocimientos+habilidades (skill), el término se basa en que no ganas dinero por ello.

Quitando algunos tópicos que has puesto, la clasificación de skill (que yo siempre he escuchado) ha sido:
lows: sin tener ni idea de como se juegan wars se meten a jugar para pasarlo bien.
meds: saben de que va el tema y se meten a jugar pcws y suelen estar al tanto de las competiciones que hayan.
highs: clanes conocidos por el mundillo que juegan competiciones pero su objetivo realista no es el top1.
pros: clanes que juegan específicamente para llegar al top1, conseguir premios o fama.

normalmente con la actitud hay una skill consecuente, si no, los puedes llamar wannabes.

Y respecto a lo de que mis silogismos están ligeramente mal, tienes razón, la verdad era una forma muy visual de querer explicar lo que dije, que se jugará a lo de siempre. Realmente valoro más la opinión de los pros que llevan jugando años y realmente tienen un motivo de por qué no flagbyflag, 3dspoting, 340, mortar etc. porque probablemente tengan una buena razón para ello basada en la experiencia antes que la opinión de alguien que haya jugado más públicos que wars y quiera entrar en el mundillo.

mcann #152 Ago '13

Ya, pero es muy sencillo, tu lógica toxic, exige que sea el mismo juego y por lo tanto su experiencia es válida, pero bf3 no es bf4, igual que bf3 no era bf2, ergo sin haber visto ni el juego, ni los mapas en cada modo, ni los modos de juego disponibles, ni las armas disponibles, ni su balanceo, ni los perks, es cuando menos de estúpidos el querer imponer una opinión a otra por que sabéis lo mismo del juego, cero. seguís cometiendo el error de pensar que vuestra opinión es la que tiene que contar para competición, cuando para competición la opinión que vale es la de la mayoría de jugadores que vayan o tengan interés en competir, en bf1942 ybf2 se produjo un gusto por un modo de juego por las características del juego, y eso hizo que se revelara sólo con el tiempo y la experiencia, y por eso molaba jugar y gustaba competir, cuando llegue bf4 habrá que hacer lo mismo, y ver como es el juego antes que imponer jugar igual que a ptro juego por incercia por qué os podéis quedar solos como paso en bf3.donde muchos clanes pidieron hardcore por ejemplo, y se pasó de ellos o se cerró sin darle promoción o tiempo suficiiente.

Luego esta el tema de la promoción y los premios, lo normal es, hay muchos jugadores, por lo tanto las empresas ven oportnidadades de publicitarse y les merece la pena patrocinar clanes o patrocinar eventos, luego los eventos dan visibilidad al juego y atraen a más jugadores, y se produce el efecto de retroalimentación, más jugadores, luego más dinero, luego más interés, por eso es a lo que hay que tender, es la evolución natural.

Como estamos como estamos y las empresas están como están, lo que yo propongo es arrimar todos los experimentados el hombro para ayudar a la promoción y aunque no haya premios al principio, intentar apoyarnos unos a otros para lograr la mayor difusión posible y por lo tanto mayor competición. Y hacer que las empresas lo vean más claro, en vez de como siempre tirarnos mierda y flames unos a otros por rencillas pasadas o demás excusas baratas y sin sentido

Brom1z #153 Ago '13

#147 Vamos por partes, porque cada vez que veo un post tuyo en relación a BF4 me entran ganas de matar gatitos.

Nadie dice que lo que hayáis hecho tu y tus amigos nostálgicos de bf2 haya sido cosa de magia, ha sido lo que pudisteis hacer con la cantidad de equipos que teníais. Esto no es battlefield 2, creo que debería quedarte claro de una vez por todas... pero no solo a ti, a bastante gente de este foro también, la verdad.

Tienes el ejemplo de battlefield 3 que fue hace tan solo un año, ahí se demostró que 8on8 era completamente inviable, pero aun así se le hizo caso a la gente de bf2 porque si no ven un tanque o algo que explote no son felices. El resultado fue un tremendo fracaso representado en copas con 4 equipos, equipos entre los que, por cierto, estábamos nosotros.

Cuando muchísimo mas adelante se cambio el formato a 5on5 la cosa fue a mejor, pero ya era demasiado tarde. Esto que te estoy diciendo lo puedes extrapolar a Europa, que cometió los mismo errores.

Datos visuales:

Copa CQ 8on8: http://www.esl.eu/eu/bf3/conquest/8on8/cq8on802/database/members/*/

Copa 5on5 INF: http://www.esl.eu/eu/bf3/infantry/5on5/nightcup18/database/members/*/

Creo que queda bastante claro cual debería ser el camino a seguir.

Luego hablas sobre "¿Qué tiene de malo tener especialistas?" y "Antes se entrenaban todos los mapas"

En primer lugar, hemos dedicado bastante tiempo a este juego competitivamente hablando, por lo que tenemos bastante mas claro cuales son los pasos a seguir para alcanzar el éxito y también lo que ello requiere.

Eramos el mejor equipo de España yo diría que con amplia diferencia y aun así nos era imposible encontrar 1 o 2 pilotos de avión.

Hay mapas que tenían dos tanques o que tenían un tanque y un APC, eso requiere tener dos tíos que sepan llevar tanques y uno que sepa llevar el APC también.

Al final te das cuenta de que necesitas 4 infanterías, 1 piloto de helicóptero (suponiendo que maneje los dos, el de combate y el mini), dos tanquistas y que encima uno de estos sepa llevar el APC también.

Y aun así esta configuración no seria la optima para el máximo nivel. Como ves o al menos deberías ver, es algo totalmente inviable.

"Antes se entrenaban todos los mapas"

Y ahora también, pero como te dice Toxi, siempre habrá uno o varios mapas que se adapten mejor a el estilo de juego de tu equipo. Nosotros eramos mejores en Sena, metro, bazar que en karg o caspian. Por ejemplo.

Es prácticamente imposible ser los mejores en todos los terrenos. Rafa nada es el mejor en tierra pero no es tan bueno en hierba o pista, verdad?

Luego contestas a lo de "8on8 no es viable en absoluto, es imposible juntar a 8 personas para jugar habitualmente"

Por supuesto que puedes tener gente de sobra, supongamos que tienes una escena competitiva con mas de 2000 jugadores. Pues bien, yo ficho a 20 y asi me aseguro tener 8 personas para jugar todas las noches.

Es una tontería, verdad?

Sigues haciendo referencias a BF2 y BF1942, pareces madridista, los madridistas siempre estamos viviendo del pasado.

Tema lanes.

10PC's de 1200€ cada uno = 12.000€(sin contar los monitores). Si quieres hacer 8on8 son 19.200€. Eso suponiendo que el torneo solo se juegue partido por partido, algo que dependiendo del numero de equipos es totalmente inviable.

Desplazar a 5 personas a Madrid para una lan con 1000€ de premio es mas barato, también tocan a mas. Desplazar a 8 para el mismo premio....

Las lanes sueles ser con clasificatorio previo, por invitación o con torneo íntegramente presencial.

De todo lo que dices, y no te lo tomes a mal, saco la conclusión de que eres el claro ejemplo de por que la administración NO puede hacer encuestas basadas en la opinión de la comunidad.

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Meiven #154 Ago '13 Gafe

Estoy poniendo de ejemplo el BF2, porque si antes había gente y se organizaban en equipos grandes y teníamos nuestras ligas y copas, ahora que hay muchísima más gente, no debería haber problema en hacer estos equipos grandes.

Yo sigo pensando, que estáis matando la competición de 8on8 por el fracaso del BF3, pero fue un fracaso provocado por el propio juego, no por la gente. Yo mismo estuve de entrenamientos y al final pasamos porque era una jodida mierda porque no había por donde cogerlo (aunque tiene toda la pinta que se va a volver a repetir en este BF4 por desgracia porque los mapas son un calco del BF3...).

Cuando se cambió al formato 5on5, fue mucho mejor porque se jugaban en mapas de infantería pura (Metro, Bazaar, Sena, Teheran y Damavank, en sus variantes pequeñas principal), y el BF3, por fortuna o por desgracia según se mire, está muy orientado a ello, fomentando este tipo de competición (cosa contraria ocurre con el BF1942 por ejemplo, donde se fomenta el 8on8 porque un 5on5 sería infumable, y el BF2 por fortuna, fomentaba ambos modos).

En cuanto a lo de los especialistas...Para empezar, en el BF3 no debería haber aviones en competición, pero gracias a la mierda de mapas, los tiene y esto hace que se vaya una persona de más a los cielos.

Pero aun así, en el BF2, jamás hubo problema en ello (y eso que estaba el comandante) ¿Por qué ahora si es todo un problema? Antes también tenías a tu especialista en tanques, y al del helicóptero, y al comandante, y el resto, de infantería y uno de comodín para el APC si lo había o para lo que fuera...Y ahora que es más o menos lo mismo, os lleváis las manos a la cabeza. No lo entiendo sinceramente.

BF2: 4 Infantería + 1 Tanquista + 1 Piloto heli + 1 Comandante + 1Comodín (APC/Artillero)
BF3: 4 Infantería + 1 Tanquista + 1 Piloto heli + 1 Piloto de avión + 1Comodín (APC/Artillero)

Y hago referencia al BF2 y BF1942 por lo expuesto en primer lugar. Si antes había gente y éramos 4 gatos lo que jugábamos a esto (joder, había casi 40 clanes en España jugando la Liga con una media de 12 personas por cada uno), ahora que hay muchísima más gente enganchada al Battlefield, no me puedo creer que juntar 8 personas sea misión imposible.

Sobre las lanes, no hace falta que te reiteres. Ya he expresado que en eso tienes total razón, pero quisiera volver a preguntar. ¿Cuántos clanes a nivel nacional sois los que os movéis a lanes? De la época del BF2, de 40 que éramos, sólo eráis 3 ó 4 creo recordar.

Saludos

PD: No te preocupes, que no voto XD

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Brom1z #155 Ago '13

#154

Los mapas de bf3 eran completamente viables, otra cosa es que a ti te gusten mas los mapas tipo Kharg, Caspian o Firestorm que Sena, Bazar o Teheran. Por poner un ejemplo.

Te repito lo mismo, el problema no eran los mapas, en absoluto, el problema era el numero de jugadores/equipos que había.

Yo no se cuantos vehículos había en BF2 en algunos mapas pero en Caspian que yo sepa spawnean 3 tanques si no me equivoco, mas helicoptero(2), mas dos aviones. En la mayoría de mapas de CQ hay mas vehículos que jugadores...

Para gustos colores, a mi sinceramente me parece que el 5on5 le da 100 patadas al 8on8 ^^.

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tutitin #156 Ago '13 Multiplayer Team

#155 BF3 desde un primer momento ha sido creado para competir con su maximo rival, Call of duty (consolas). Lo de poner vehiculos ha sido para callar a todos los jugadores que vienen desde el BF1942, BF2 o incluso BF2142.

Es simple mirar lo que ha sido esta saga siempre, con DLCs inclusive, mapas grandes y centrados en vehiculos. La infantería era secundaria.

Ahora vamos a Battlefield 3: mapas muy rápidos (banderas), mucho más reducidos, la gran mayoria de los mapas son urbanos y calles muy estrechas. Los vehículos aquí están en segundo plano, o yo lo veo asi.

Aun asi para mi Battlefield 3 tiene la MEJOR INFANTERIA de toda la saga; ¡es bestial!. Pero siendo realistas se han desviado y enfocado este juego al más puro estilo CoD. (es lo que la gente más demanda).

Y para acabar ya, lo que hablamos de BF1942, BF2 etc.. quizas sea por nostalgia o ver que este fps se ha ido alejando de esa formula que en su dia nos engancho.

¡Un saludo!

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AimZ #157 Ago '13 Inocente

#156 Imagina la misma infantry pero con mucha menos supresión asjkñdfhnasfjksdbnghjkl.dfbgidrñlthbngreiulgkh (babas)

Brom1z #158 Ago '13

#156

Si, Battlefield 3 esta orientado al combate urbano, pero yo no creo que sea porque ahora es lo que mas gusta. Karkand era el mapa mas jugado en BF2 y Gibraltar era el mas jugado en 2142, ambos son urbanos.

Aun asi, yo no creo que los mapas de CQ mas pura como son los que nombre arriba, sean malos.

Tu mismo lo has dicho, si battlefield 3 tiene la mejor infantería de la saga (estoy totalmente de acuerdo) por que no se aprovechó en su momento?

La nostalgia esta muy bien cuando hablas con tus amigos, pero no vale para decantar el rumbo competitivo de un juego.

lordmochy #159 Ago '13

bufff os aburrís muchísimo por aquí eh? jajaja menudos tochopost's que soltáis!!

Yo estoy con Mcann, cuando veamos qué pinta tiene el bf4 compitamos y apoyémonos unos a otros para atraer el mayor público posible a la competición. Sea la modalidad que sea, por lo menos al principio.

Siempre he dicho que para mi en bf3 los mapas estaban perfectos para el 8on8 y es sin duda, el modo que más me divierte. Pero en el momento en el que salen las copas y competiciones de 8on8, y sólo estamos mi equipo y 4 más... pues da a entender que ese modo no funciona, pese a quien le pese... ojalá este bf4 sea otra historia

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longas #160 Ago '13

Aquí tenéis una charla que ha dado zh1nt0 sobre BF4 y eSports: http://www.twitch.tv/battlefield/c/2808943?08242013

Resumiendo: Modo spec muy bonito pero con un máximo de ₄ specs. 5on5 es lo óptimo y el modo que han hecho pensando en eso es Domination, que según he entendido es un cq mini y mas rápido, además de que respawnean armas OP en el mapa (al estilo buffs en el LoL). También dice que sobre el modo Defuse no han mostrado nada porque aun no esta del todo perfilado pero que pronto se verán noticias sobre el.

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Brom1z #161 Ago '13

#160

Acabo de ver el video y creo que en principio queda bastante claro lo que se va a jugar. No esperaba que DICE fuese a hacer un modo para competir.

B

[Borrado] #162 Ago '13

Edito por educación, pero sigo estando mad.

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B

[Borrado] #163 Ago '13

#86 nose que dices de chetos nunca en mi vida los he usado pero tu a tu royo , voy a crear un club de fans winghaven y tu podeis ser los moderadores , se que soy muy importante en vuestras vidas y os doy las gracias.

este bf4 es un bf3.1 , no lo compraré ni de coña y si lo compro sera para reirme de la peña en publicos sembrando el panico , os regalo los premios de la dh tengo muchas cosas importantes que hacer en mi vida como para perder el tiempo de esta manera , eso se lo dejo a freaks como #1 y zerok suerte en la CPL champions

pd: acrivi eres un sida since bf2 gl man
pd2 : rastenum cuando dejes de ser un unknow sida tendras derecho a nombrarme como baijaven y zerok mientras tanto vete a jugar al sims

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allmy #164 Ago '13 CSI

#4 Tu que pareces saber sobre esto. Cuando se juega bf3 en plan competición se hace en plan grandes mapas 32vs32 y cosas así o solo el 5vs5 como máximo.

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W

Winghaven #165 Ago '13 :psyduck:

#164

#4 No sabe una mierda, se cree bueno porqué mataba algo con su clan de mancos.

El modo competitivo que "desmarcó" más fue el 5o5 (al principio se empezó a jugar bastante 4o4 squad rush y 8o8 cq pequeña tb) sólo infantería sin vehículos (ni jeeps) en conquista pequeña en estos mapas.

-Metro
-Bazaar
-Damavand
-Teheran
-Sena

Ejemplo de partido competitivo (una final LAN en Suecia que tuve la suerte de jugar)

#163 no te sulfures que es brominuela hombre, sólo le puse porqué al principio de BF3 pedías entrar en Epsilon diciendo que eras el horror de Europa.

Sabes de sobra que BF4 no es un BF3.1 (yo pensaba que también iba a ser así) y los vídeos han demostrado que no.

Y de todas formas, me alegro muchísimo que tengas otras cosas que hacer, como todo el mundo, pero todo se puede compaginar

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O

ocelotes #166 Ago '13

#165 Te van a echar mierda por ser coherente

R.I.P`winghaven,buena persona,mejor user

KILLOR #167 Ago '13

Entonces habra que ir buscando ejercito ya no ? batallas de 64 vs 64 deben de ser epica, que clanes llegan a tanta gente en un mismo juego? xDD

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Elinombrable #168 Ago '13

#167 Serán 32 vs 32, 64 jugadores en total...

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Fremax #169 Ago '13

Resulta ser que el único juego con opción a vehículos, en su modo competitivo desaparece completamente...

¿Es un poco triste no?

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allmy #170 Ago '13 CSI

#167 A mi es lo que me molaría, ahí divididos por escuadras con un objetivo grande....

Meiven #171 Ago '13 Gafe

#169

Bastante, pero es lo que se consigue si fomentas la infantería por encima de todo, dejando los vehículos en segundo plano.

El BF2 era perfecto. Fomentaba ambos modos de manera magistral con sus mapas pequeños (16v16). Mapas abiertos ideal para el 8on8 con vehículos, como Dragon Valley, Kubra, Daliant, Zatar, Golfo, etc..., frente a los mapas más cerrados para jugar 4on4 sin vehículos con Karkand, Sharqui, Road o Masthuur.

Sobre competición, tiene muy buena pinta el modo ese de poner bombas a las banderas.

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AimZ #172 Ago '13 Inocente

#171 Echa toda la mierda que quieras al bf4 pero para ya de nombrar al bf2 que cansas.

La infantry de este juego es brutal y espero que no intenten algun tipo de competición con vehiculos

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F

Fremax #173 Ago '13

#172 ¿Como que no?

Pero si la esencia del BF son las banderas y los vehículos :/

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B

[Borrado] #174 Ago '13

#165 ya me gustaria compaginarlo como tu , proliver de poker (estoy esperando aun la invitacion de tu casa en las vegas ) youtuber con mas fans que zerok y willirex , que zerok nose pero que willirex seguro , y progamer de epsilon enserio te digo baijawen eres el fan de todos mis primos de 15 años , cuando saques tu gama de peluches enviame uno firmado

pd: tal vez juegue cuando lleve el juego lanzado de 4 o 5 meses y vea como esta el panorama competitivo , de todas formas aunque entre mas tarde voy a haceros el horr0r a todos como en todos los bfs que he competido gl y nos vemos en el campo de batalla

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Brom1z #175 Ago '13

#165 Ya esta el adoptado con su afán de protagonismo.

#173 #171

Si queréis os regalo un tarro de esencia, así podréis estar tranquilos.

No entiendo el afán de echarle mierda a un juego solo porque no se va a competir con 16 personas y cosas que explotan. Queréis jugar al bf2? Pues lo tenéis fácil, lo instaláis y os ahorráis 50€. Si el juego se esta basando en infantería es porque es lo que mas tirón esta teniendo en la comunidad (en la que me incluyo), pero de nada vale mencionar cada dos segundos un juego que tiene ya sus años.

A vosotros igual os parece una mierda el bf4, como a mi me lo parece el dos..

#174

Si al final juegas te puedo mandar la gráfica que te gane @lan, por si acaso te falta una

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F

Fremax #176 Ago '13

#175 A mi el BF2 no me parece mal juego, pero si es cierto que la infanteria era una caca, en el 3 todo mejoro pero no quita que la esencia sea el tema de vehículos y el modo conquista.

No me imagino un BF sin vehículos, soy un perry con los aereos sobre todo los jets pero me encanta los tankes.

Pese a eso, no echo mierda a BF4 ya que yo por tiempo no puedo competir y jugare con los amigos en patrulla y publiqueando.

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Brom1z #177 Ago '13

#176 El bf4 tendra vehiculos, otra cosa muy diferente es que en competicion no se vayan a usar

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Zerokkk #178 Ago '13

#177 #176 Francamente creo que se debería intentar sacar un poco de jugo a los vehículos. La infantería mola mucho y eso no lo duda nadie, a mí por lo menos siempre me ha encantado jugar 5on5 y así, pero como dice Fremax es un insulto a la saga Battlefield cargarte los vehículos competitivamente, porque no estarías mostrando el verdadero juego.

Es como si en el LoL el modo competitivo fuese ARAM; es divertido, se le puede sacar partido, pero no es la verdadera esencia del juego.

Siendo realistas, todos sabemos que Obliteration o S&D será el modo oficial, podemos suponer que dichos modos estarán desprovistos de vehículos, pero no creéis que se debería también buscar mantener la esencia Battlefield y continuar, aunque sea de forma paralela, la competición Conquest 8on8 con vehículos de toda la vida?

#179 Lo han confirmado ya? Algún sitio donde expliquen como va a ser ese modo?

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Brom1z #179 Ago '13

#178

Tío, que no, que no seáis pesados, parece que queréis matar el juego.

El modo oficial para competir sera, o al menos eso quiere DICE, Conquest domination.

http://www.twitch.tv/battlefield/c/2808943?08242013

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