#29 yo también le pregunté a lady una serie de cosas y me ignoró. Cuando se lo dije, me dijo "ánimo". Yo eso es algo que voy a llevar mal en las partidas, si te hacen preguntas e ignoras así, para mí como poco es susceptible de sospecha.
@Ridote tenia que haberte acuchillado, ganas no me faltaron
Por cierto tuve una gran cagada a final de día 1 pero no lo dije porque me atacarían jajajaj
Quería desvotar y votar a ridote pero ya era ora de cerrar por eso mi post de oh fuk. Maldito ridote
#33 tendrías que haberme acuchillado desde el d1, me pasé la partida echándote mierda incluso cuando no habías escrito
Comentario del setup
La partida está diseñada alrededor del 7-2 clásico montañoso. En la variante sin roles (montañosa), 7-2 es algo favorable a la mafia de acuerdo a los logs de MafiaUniverse y por supuesto MScum, aunque este último siempre es maf. sided.
Sin embargo, en un setup semiabierto, se corre el riesgo de arrinconar mecánicamente a la mafia si hay demasiados roles exclusivos de 1 bando o confirmables por la noche. Con un número reducido de jugadores, hay menos distorsión mecánica en forma de manipulativas. Pensad que en un 7-2, la mafia necesita 3 ML o 3 errores del pueblo, lo cual quiere decir que de 7 pueblos, tiene que haber 3 al menos que no puedan confirmarse mecánicamente. Si a esto añadimos los town reads y el juego diurno, hay que dejar bastante aire, idealmente 5-6 aceptándose que al menos 1 va a quedar "descartado" mecánicamente en cuanto se claimee.
Por lo tanto, cuando diseñé el setup, lo hice a sabiendas de que debería sacarle mucho jugo a una de las premisas que dejé en el hilo: los roles son siempre del listado, bien de forma única, bien repetidos.
Efectivamente, en esta partida pasa que hay varios roles repetidos:
- Dos heridores.
- Dos creadores de vecindarios en forma de x2 multiusos.
- Un amnésico, que acabará siendo un rol repetido.
- Dos bloqueos, uno maf, otro pueblo.
Hay un rol que es improbable que sea mafia: el curandero. Hay un rol que es tremendamente peligroso para la maf, puesto que no hay camuflajes: el investigador de roles. Recordad que ambos mafias SON multiusos y un multiusos es SIEMPRE mafia. Y finalmente tenemos el dúo salvaguarda/bloqueador.
El bloqueador es de facto el único médico que tiene el pueblo, pero es high risk/high reward en este aspecto. Además, el salvaguarda, que es un rol que no deja traza mecánica casi nunca, que es un scum claim muy típico y que puede aparentemente clashear con el bloqueador, pero que en esta partida desempeña un rol crítico: proteger a los heridores de los más que posibles desvíos. En este caso, del poderosísimo deflector, que bien usado le puede dar a la mafia la kill extra que necesita.
¿Qué tiene la mafia? Pues bastantes habilidades para sacar el setup, lo cual necesitan para poder usar sus bloqueos/deflect de manera eficaz y además 2 creadores de vecindarios para generar confusión, caos, para usarlos como posible coartada (ya ha salido el creador de vecindarios maf, yo soy pueblo) o para hacer pocketing. Lo que se tercie.
En resumen: la partida gira alrededor de la duplicación de roles, que encima pueden estar en cualquier bando y se apoya también en que faltan roles importantes que suelen estar en el pueblo, lo cual hace valer el censor de Petermirror para sacar coartadas. Lo peor que se puede hacer, que es lo que se ha hecho finalmente xd es intentar resolver por setup y hay que centrarse en qué hace la gente y por qué.
#41 Así que si o si nos hubiéramos encontrado en la situación de que muchos tendríamos los mismos roles :0
#44
Tu rol también es un buffer para el pueblo que se puede permitir una pérdida clave a cambio de creerse al amnésico.
La verdad es que me lo he pasado muy bien, nos hemos mantenido siempre en el filo, pero esta vez la suerte ha estado de nuestro lado, y todo lo que podía salir bien, ha salido bien.
Se lo decía a Ridote, llevo ya como 4 o 5 partidas seguidas jugando independiente o mafia, y realmente lo que me gusta es que me toque pueblo, a ver si en la siguiente tengo más suerte con el reparto, que además jugar mafia se me da fatal.
#42 hubo gente que me respondió "no lo sé", les intenté presionar y me dijeron "no lo sé", cosa que haré en el futuro porque siempre que me han presionado he soltado lo primero que se me ha pasado por la cabeza diciendo: teniendo en cuanta que no lo sé
Comentarios acerca de la partida
Como siempre, no voy a hacer un comentario individual, solo por bandos. Y como creo que todos tenéis más o menos claro qué ha pasado, me limitaré a señalar algo menos obvio. Básicamente, la partida la ha perdido el pueblo ante una mafia que ni siquiera entendió de primeras su deflector. Han usado bien el creador de vecindarios, el bloqueo muy tempranero quizás pero "con lógica" y poco más.
En el pueblo se han cometido fundamentalmente 3 errores:
- Ya se ha comentado, pero el no linchamiento de Ridote + el ML a LoL. Creo que todos entendéis la secuencia de acontecimientos y no hay mucho más que añadir.
- Intentar, por algún motivo, resolver el setup en D2 haciendo massclaim en menos de 24h xd con el salvaguarda muerto, con un posible heridor maf. suelto o con un posible desvío. Sabíais, por premisas y por el game thread, que podía haber roles repes y aún así se ha linchado a Kid por claimear heridor (gracias a otro heridor xd) y os habéis hecho una bola importante.
- Lo que no se ha dicho, lo más importante y lo que sentencia la N2: la acción de los heridores. Cuando empieza la N2, el pueblo sabe:
a) Que no ha acertado un solo linchamiento, por lo que amanecerá en el mejor de los casos en un 3-2, LYLO. Ya sabíais que no debía haber médico y el bloqueador estaba muerto.
b) Que, debido al massclaim, la mafia sabe dónde hay mínimo un heridor (MoonKai) o 2 si Lady es pueblo, que lo era. Sabe además dónde está el curandero. Y repito, salvaguarda muerto.
c) Que el investigador de roles (el único investigativo y sin CC) está herido y esa herida además está confirmada por otro jugador. Que además, el curandero está herido y la herida está confirmada por otro jugador: MoonKai. Es decir, hay 2 heridos y es muy poco probable que ambos sean maf.
Con estas cartas sobre la mesa, la opción más lógica para AMBOS heridores @MoonKai y @LadyChaos era NO ACTUAR. ¿Qué la mafia tiene heridor + NK y pueden ganar esta noche? Es algo que tiene que resolver el curandero, si puede. Lo que nunca hay que hacer es actuar y dejar sobrecargado al curandero, estando expuestos a un desvío o incluso, Dios no lo quiera, que acabéis matando a un pueblo xD
Si no actuáis, el pueblo hubiera tenido un día más en este escenario y en bastantes otros, también xd. En el momento en el que actuais, para REMATAR a un herido o para herir a OTRO PUEBLO, le estáis quitando al pueblo ese tercer día y os la estáis jugando a acertar como individuos. Eso es un hero shot y jamás debería haberse hecho.
#52 descartaba ridote/javi, me la jugué porque tú me ibas a herir a mi y no podiamos coordinarnos xd
