No se hace nada --> Mierda de pais de gente aborregada.
Se intenta hacer algo pacíficamente --> Son unos flipaos hippies perroflautas.
Se hace algo violentamente --> Pierden la legitimidad.
Y que conste que yo soy el primero que considera una flipada marcarse esos objetivos con esos métodos, pero bueno, que no estáis conformes con nada.
#62 No lo sé ni se sabrá hasta ese día. Pero lo que si se sabe es que el día 25A en el congreso no habrán diputados, o al menos muchos de ellos no estarán, porque se ha suspendido el pleno del día 25 de Abril. ¿Por qué? No habían suficientes decretos para debatir y por tanto era innecesario realizar pleno. Eso es lo que dicen... ahora tu ya te lo crees o no 
LA ASOCIACIÓN DE USUARIOS DE LA ADMINISTRACIÓN DE JUSTICIA: (...)ejercerá la Defensa Letrada de los asistentes a la Convocatoria realizada por la Plataforma ¡En Pie!, “25A (...) AUSAJ
"Respecto a los artículos de defensa personal que podéis llevar en vuestras mochilas, serán los que vosotros creáis oportuno. Pensad en un asesino que va entrar en vuestra casa a violar a vuestra hermana/mujer/novia o asesinar a vuestros hijos ¿que instrumentos de defensa usarías?."
Ridiculo... nada mas que decir...
La tea party intentando ridiculizar todo lo que se puede y más a ver si así limitan un poco el poder de convocatoria que esto puede tener en el foro.
Espero que de una puta vez esto reviente, y pueda ver desde aquí en Portugal como algún perro arde con un Molotov en el pecho.
#91 ya ves...
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Al principio nadie hacia nada --> que en España son unos borregos que son unos mansos que solo piensan en fiesta
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Luego la gente se moviliza pacificamente (25M) --> esos son unos perro flautas, dejaos de la vida que solo piensan en fumar porros.
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Y ahora la gente quiere ponerse seria ---> estos son unos radicales antisistema que solo piensan en dar un golpe de estado.
Otro ejemplo que habrás leído por ahí:
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Que das una explicación para decir algo de manera implícita y hacer ver que en casa hay muchos instrumentos que pueden usarse ---> haces el ridículo
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Que das una explicación diciendo que podéis llevar esto (Hachas Cuchillos ), te tratan de radical antisistema que lo único que buscas es un golpe de estado
Y al final llegas a la conclusión que siempre hay gente que saca pegas a toda iniciativa que salga del pueblo. Muchos de ellos su único objetivo es sacar pegas a cualquier acto de este tipo. Pero en realidad, no es sólo en estos actos, sino en la vida real. Son personas que sacan pegas a todo en la vida y nunca conseguirán nada mas que un trabajo que les de 1000-2000€/mes y con eso se acomodan. No aspiran a más porque su forma de ser, de ponerle pegas a todo, se lo impide y tienen miedo al fracaso. Yo los llamo los quejas, los canarios (solo necesitan agua y comida y son felices con su dueño)...
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Gran idea hacer un asedio armado al congreso para darles la excusa perfecta para aumentar su poder, quitarnos más la libertad y aumentar la "seguridad" pública.
Esto es exactamente lo que buscan.
Aquí el problema no es que las manifestaciones sean pacíficas o violentas para conseguir algo, el problema es que no estamos unidos.
Mucho decir "ir de Gandhis por la vida no resuelve nada, hay que empezar a repartir ostias", pero no tenéis puta idea de quien fue este señor y lo que consiguió sin pegar un solo tiro. La clave estuvo en la no-violencia, la desobediencia civil y sobre todo la unión de todos.
Pero claro, aquí unos tiran para sus intereses, todos desconfían de todos, y al final nadie mueve un puto dedo y cuando se hace, son cuatro gatos y encima mal vistos.
En otros países como Francia (sí, Francia, wow que vergüenza) la gente cuando hace huelga de un sector, los demás ciudadanos lo apoyan. Reconocen su malestar cuando no hay autobuses, o camiones que suplan de mercancía, o maestros que no dan clases; pero ante todo respetan su derecho a la huelga y esperan a que lleguen pronto a un acuerdo con los patrones o gobierno por el bien de todos. Aquí en cuanto se pusieron de huelga los camioneros hace la tira de años, todos diciendo "panda de desgraciados, que me han dejado el mercadona sin nada", "que se vayan a pedir a la ONU y dejen de jodernos a los demas" y comentarios de ese tipo.
Estamos muy divididos, somos incapaces de ver por el bien mayoritario y eso favorece a los de siempre. Y la mejor prueba es este foro: que si eres de la chupipandi, que si eres libegaaaal, que si eres perroflauta-hippie-apestoso, que si eres del tea-party, que si eres de tu puta madre...
Pues nada señores, sigamos así. Está claro que desde hace décadas decidieron aborregarnos con rojos vs azules, nacionalistas centristas vs nacionalistas separatistas, ak vs colt, jj vs bb, culo vs coño... y que contentos balamos todos juntos porque es lo que mejor se nos da.
Hale, buena suerte y disfruten su ración de mierda.
RPV: divide y vencerás
Os pasais el día echando pestes sobre que hay que tomar el congreso y luego os reis basto de ello cuando se propone xD.
Que cargadita está la sociedad de perros del hortelano.
#103 El problema es de que forma se propone. Hay que ser racional y consecuente. Que espera la gente una toma de la bastilla en pleno siblo XXI? una guillotina en la puerta del sol?. El problema es quien maneja lo ideal seria crear un partido de ciudadanos capacitados de a pie en todas las corrientes, juridicas, economicas, solciales etc. y que todo le mundo les votara.
Si alguien que sepa de derecho me puede confirmar y corregir, tengo entendido que el sistema judicial es decir nuestras leyes os cimientos estan fomentados en el derecho romano que es de lo mejorcirto, el problema esta en quien las controla.
#104 Creo que cuando se tomó la bastilla en el siglo XVIII muchos franceses pensaron lo mismo y entonces no había nada para organizar a las masas. Salías a la calle y alguien te contaba que estaba pasando.
Ser racional y consecuente es lo que se ha hecho hasta ahora y no ha funcionado, todo lo contrario, seguimos con los mismos dramas sociales y seguimos escuchando escándalos de la fruta podrida que es la clase política actual.
Tu plan, como plan, está bastante bien pero hay muchas plataformas ya creadas que abogan por una regeneración democrática real y en este pais seguimos votando a los mismos gilipollas de siempre que no quieren reformar sus leyes electorales que tanto poder les ortorgan.
No puedes poner de acuerdo a 20 millones de electores porque no hay gente tan inteligente en este pais. Los viejos consumidos por la guerra civil siempre estarán polarizados entre PP y PSOE, votos con los que nunca contarías. Los tercos que nunca admitirán que se han equivocado y volverán a votar lo mismo. Los que no entienden que hay más de 2 partidos o los que dicen que votar otra cosa es tirar el voto... tampoco con ellos contarías.
Si toda la vasca que no votó en las pasadas elecciones lo hubiera hecho a un partido político de las características que tu dices la historia habría sido bien distinta pero como la gente pasa pues al final hay que tomar otra serie de medidas más desesperadas.
Han actualizado la estrategia
- (FASE 1) El rodeo como estrategia:
Este punto es fundamental, pues se trata de poner las cosas lo más difícil posible a los cuerpos de seguridad. Para ellos es muy fácil controlar una manifestación al uso, pues solo tienen que controlar la cabecera y la cola, quedando los manifestantes bloqueados en medio, pero se les complican mucho las cosas si tienen que cubrir un perímetro tan amplio y circular, además de que en esta situación, los rodeados y bloqueados son ellos, con la sensación no solo psicológica sino también real de vulnerabilidad que ello comporta. Es importante cubrir especialmente las entradas de acceso al Congreso. Según donde sitúen el cordón de seguridad, estos puntos también serán los más conflictivos, y por tanto donde se debe situar la gente que se sienta más preparada para defenderse en caso de violencia policial. Para que el rodeo sea posible es imprescindible que se congregue una masa de gente muy numerosa, ya que de otro modo, la acción de asedio no es viable.
Es importante considerar que una masa enfurecida asediándoles mediante la estrategia de rodeo, es una estrategia más efectiva que unas pocas personas entrando dentro, o realizando otras acciones agresivas que pudieran ser peligrosas para quienes las realicen o para terceros. No obstante, dado que finalmente el Congreso ha decidido cancelar el pleno previsto para ese día, en caso de que el Congreso se vaciara, ya sea porque se cancelara también la actividad parlamentaria prevista para ese día o bien porque los miembros de las comisiones lograran salir burlando el asedio, es posible que la gente allí congregada pueda considerar que de algún modo el “castillo” ha sido abandonado y decidan pasar a una segunda fase que sería la fase de “acercamiento”.
- (FASE 2) Fase de acercamiento:
Esta fase consistiría en dar un paso más en el asedio y pasar a la ocupación simbólica del Congreso, lo que podría consistir en transgredir el cordón policial impuesto por el poder y acercarse hasta las puertas del Congreso, para realizar su liberación simbólica, poniendo por ejemplo banderas de “Congreso liberado” (ver cuestionario legal donde dice acercarse al Congreso sin entrar en él) [https://plataformaenpie.wordpress.com/cuestionario-legal/]. Recalcamos de nuevo que hablamos en todo momento de romper el cordón policial y llegar hasta el Congreso y no de entrar dentro, pues no es el objetivo y ello pondría en peligro gratuitamente la vida de personas sin que fuera beneficioso de cara a la consecución de los objetivos.
Al llegar físicamente al Congreso entendemos que ahora somos nosotros y nosotras los que conseguimos marcar los límites, y lograr por tanto dejar de reconocer los que ellos nos imponen, así como su sistema económico, social y político. Hemos sido capaces de llegar hasta las paredes del Congreso y por tanto seremos capaces de llegar hasta donde nos obliguen, con tal de liberar nuestras vidas del secuestro al que las tienen sometidas.
En caso de pasar a esta segunda fase es importantísimo hacerlo siempre por las calles aledañas al Congreso, NUNCA por Neptuno, pues Carrera de San Gerónimo es una calle que está en cuesta y estará blindada de policía, tanto en el principio como en el final. Sería un error estratégico grave tratar de acercarse al Congreso por ahí.
La zona de la Plaza de Neptuno debe considerarse como un espacio amplio que resulta fundamental mantener ocupado para el conjunto de la estrategia, por tanto Neptuno es una zona donde practicaremos la resistencia no violenta y la defensiva pasiva (bloque blanco), una resistencia que, aunque no sea activa, nos permita permanecer en el lugar y no abandonarlo.
La realización exitosa de esta segunda fase puede darse de dos formas: la primera sería que toda la multitud lograra acercarse a las puertas del Congreso, en cuyo caso permaneceremos allí resistiendo indefinidamente, o que un pequeño grupo de personas sean quienes consigan llegar y poner su bandera, en este caso esas personas no deben permanecer allí, sería muy peligroso para ellas, deben volver al perímetro inicial y continuar resistiendo allí hasta que se de una nueva oportunidad de acercamiento.
Una vez realizada esta fase, si se llegara a ello y en caso de que hubiera una fuerte represión policial, se podría activar una tercera fase de descentralización.
- (FASE 3) Descentralización en caso de represión:
Esta situación puede darse tanto si los manifestantes deciden pasar a la fase dos, como si no, y se daría si llegara el caso de una represión desmesurada que nos impidiera mantener nuestras posiciones y llevar a cabo por orden la consecución de las fases anteriores. En este caso pondríamos en marcha éste 3er plan, que se basa en la realización de Escraches simultáneos a personalidades que son parte activa y responsable de la situación que vivimos. La localización de dichos Escraches será anunciada llegado el momento, en el caso de que se vea necesaria la activación de esta fase. Es probable que, de llegar a esta fase se llegue por la noche, por lo que puede que a algunas personas les apetezca llevar antorchas. (vale, esto me ha hecho gracia, imagino que se referirá más a linternas xD)
La función de esta propuesta es crear nuevos focos de atención para que la policía tenga que desplazar efectivos a otros puntos y rebajar la tensión en el perímetro de asedio. Por tanto, la mayor parte de la gente se quedaría en el asedio y grupos de en torno a las 50 personas saldrían hacia los puntos de escrache que se habrán indicado previamente, sin olvidar que mantener nuestra presencia en el Congreso es prioritario, en la medida que esto sea posible, según nuestras fuerzas. Si la represión hiciera imposible resistir en el Congreso optaríamos por la vía de la descentralización total, haciendo de toda la ciudad el escenario de la expresión del pueblo, yendo de escrache en escrache.
Como parte de esta tercera fase, en caso de que hubiera detenidos, facilitaremos la información de las comisarías donde estén retenidos tan pronto como tengamos acceso a la misma, para que la gente que así lo considere se desplace hasta ellas en apoyo a los detenidos y en protesta por la represión.
- (FASE 4) Horario de lucha diario hasta conseguir los objetivos:
Aunque lo deseable sería permanecer indefinidamente junto al Congreso, en caso de que no logremos resistir en el perímetro de asedio y pasemos a la fase 3 de descentralización total de la acción, plantearíamos como forma de continuar la acción indefinidamente hasta la consecución de los objetivos, un horario diario de lucha que se iría proponiendo cada día por los canales de difusión, delimitando un periodo de tiempo diario donde trataríamos de generar la máxima ingobernabilidad a nivel estatal. Esta opción daría la posibilidad de replegarse para recuperarse y salir de nuevo a la calle con fuerzas renovadas. Se iría informando día a día tanto del horario como de los detalles necesarios, los cuales variarán según las circunstancias, al margen de las acciones de descentralización que los grupos de afinidad decidan hacer por su cuenta.
A mi la idea no me parece tan descabellada.. pero veo que failearan y no las vendrán venir por parte de los antidisturbios XD
Si solo hacemos lo que nos pedían
y vamos que del PSOE no encuentro porque no se me ocurre ninguno concreto pero ahora que ya no están también les han entrado ganas de que la gente proteste y de golpe ellos tienen la solución a todo, es tan ridículo xD
Aquí va mi teoría:
El éxito de todas las convocatorias y manifestaciones es proporcional a la calidad del photoshop de sus carteles.
Con el punto:
"Recalcamos de nuevo que hablamos en todo momento de romper el cordón policial y llegar hasta el Congreso"
Que se preparen ya para la carga de los antidisturbios, posterior a esto los ultras empezaran a quemar cosas y manifestacion a la mierda.
Al dia siguiente ya veo los titulares "la turba intenta tomar el congreso por la fuerza"
Empezara de nuevo el tema de la chipipandi y demas mierda y todo volvera a la normalidad en 2-3 dias
Lo unico que pienso q funcionaria, seria algo permanente (acampada style), a lo q se vaya sumando gente y mas gente, que lleve finalmente a un paro nacional de X dias y que termine de reventar todo, elecciones nuevas y demas.
Pero, q facil es soñar xD, aunque parezca lo contrario, en españa todavia no hay tanta gente arta como para que pase este ultimo punto, o incluso, saldra el PSOE por ahi, a "reclamar" q el movimiento es gracias a ellos y se volvera a votar al PSOE
#114 Se habla de que esta va a ser indefinida, pero como dices no creo que haya tanta gente harta y posiblemente acabe como tu has dicho, aunque se plantee como indefinida, durará ese día y punto, aunque en el 25S volvieron varios días así que ya veremos
Seria un bonito regalo de cumpleaños ver una manifestacion de verdad, que sirva para algo y no para posar y decir "es que me he manifestado"
La realidad es que cantaran 4 slogans y en cuanto vengan una docena de antidisturbios se marcharan acojonados aunque sean 100 a 1, como todas las anteriores
- P: Uno de los recelos de la gente a la hora de apoyar esta convocatoria es el miedo al vacío de poder, al día después, ¿cómo tenéis prevista esa situación? ¿Cuál sería vuestro papel?
- R: Evidentemente será un momento delicado, pero no por ello podemos renunciar a la posibilidad de un cambio en la realidad social actual conformándonos con lo “malo conocido, en lugar de lo bueno por conocer”, solo por no afrontar los riesgos del cambio. La situación es insostenible y el cambo es obligado, así que en este escenario, lo mejor que podemos hacer es poner todo de nuestra parte para, primero, forzar la caída del régimen actual, y acto seguido, exigir y participar en un proceso de transición transparente y democrático. En ese sentido, estamos en contacto con expertos constitucionalistas para conocer y dar a conocer posibles modelos de proceso de transición, y establecer un feedback entre la gente y los expertos, de tal modo que estos últimos puedan responder las dudas que se susciten en la población en este sentido. Pronto sacaremos información a este respecto.
De todos modos, dado que esto es algo que afecta a todas las personas, también es responsabilidad de todas las personas velar para que el proceso de transición se dé en las condiciones deseables, tanto participando de ese proceso, ya sea de forma directa o a través de su participación en los colectivos que conforman los distintos agentes sociales, como no dando por válido nada que no sea verdaderamente democrático. Nosotros no podemos ni debemos ejercer esa responsabilidad, no tenemos ni capacidad, ni legitimidad para ello, pero sí podemos aportar nuestro grano de arena proponiendo una acción de palanca que pueda impulsar ese proceso. De hecho, poner el debate sobre la mesa es parte de ese impulso. Hay gente muy preparada que está desde hace años trabajando el tema. No hay que quedarse en la teoría, hay que pasar a imaginarse ese momento y prepararse, porque el momento de la transición puede estar muy cerca, más cerca de lo que nos pensamos.
http://plataformaenpie.wordpress.com/plataforma-en-pie-faq-preguntas-frecuentes/
Muchas veces te he visto pedir guillotinas, apoyas esta convocatoria? xD que por cierto apoyan la legítima defensa pero están en contra de lo que pueda pasar de si 4 gilipollas se cargan un coche de un tío random o se cargan el negocio de un trabajador normal
si no hace falta cambiar de gobierno... lo que hace falta es que se den cuenta de que si juegan con nosotros, corren peligro.
Si nos tuviesen un mínimo de miedo no se corromperían, ni se verían obligados a llevar una política de intereses exteriores, ni nada de eso. Pero saben perfectamente que semos unos borreguitos de la burocracia y la pseudo-paz que nos han colado. Han conseguido que sean más físicas las leyes que el hambre.
No se trata de echar a Rajoy, si no de ponerle una pistola en la cabeza y obligarle a dejar de lamer el culo a BCE, Merkel & Co. Y cuando nos haga caso a nosotros por miedo, serán sus actuales "socios" los que se deshagan de él.
Que fácil sería la revolución si no buscásemos tener razón, si no ser útiles...
PD: Queréis cogerlos por los huevos ? solo hace falta dejar de vivir como ellos quieren que vivamos. Dejar este ritmo de vida a la de ya, y todos. Solo con que los occidentales hiciesen eso durante 30 minutos (TODOS LOS OCCIDENTALES dejan de consumir, se olvidan del ocio, rechazan, sacan y penalizan a todos los trabajos injustos y explotadores de la zona), el nivel capitalista global, mermaría muchísimo. Y he dicho 30 min. Si dejamos este modelo de vida para siempre, ellos dejan de tener poder.
Pero claro, queremos cine, queremos internet, queremos fiesta, y queremos dejar de pensar. (me incluyo)
PD2: #1 esto os vendrá bien:
4 lanzapatatas, 4 tiradores (uno para cada cañón), y 3 auxiliares por lanzapatatas, recargando y cubriendo al tirador. Detrás el resto de la manifestación.
PD3: la verdadera revolución, la revolución que hace que ya nadie pueda tener poder sobre nadie, es la revolución en la que el ser humano se redime. Porque si no quieres nada que no puedas tener, nadie puede ponerse encima de ti con la condición de darte aquello que deseas.
La respuesta es dejar los caprichos a un lado. Cuando aceptemos que no tenemos valor (aunque ellos, muy inteligentemente, nos lo intenten dar), que no somos más que la mano de obra y los peones de una civilización en proceso de construcción, y sobre todo, que NO TENEMOS NADA QUE PERDER, entonces seremos libres, y lo que es más importante, nos habremos liberado, que es mucho mejor que pagar una semi-libertad a la que ponen por las nubes.
Tirárseme al cuello, amantes del capitalismo/sociedad occidental.
