Albert Einstein era socialista

Leoshito

#90 Si vas a tachar a mis fuentes de "chiste" pues nada.

Los franquistas se mueren en la cama o indultados.

Lo de la calle es en mi propia ciudad, Elche. La alcadesa del PP, nada más llegar al ayuntamiento tras varios gobiernos del PSOE, quitó un parque a la pasionaria y le puso una avenida a un alcalde franquista de la ciudad. Además, erigió una bandera con poste enorme -creo que es de las más grandes del país- en uno de los paseos de la ciudad con tal mal atino que en los días de viento tienen que retirarla porque es tan grande que corre peligro la estabilidad del poste (o algo así, no recuerdo exactamente). Ah, la alcaldesa ya está fuera, la ciudad está más endeudada y tenemos un pitoste de la hostia porque le prometió a unos empresarios tirar abajo el mercado central (casi centenario y con una urbe romana debajo) para hacer un párking en todo el centro, pese a que TODOS los informes le decían que no era viable y que iba a montar un lío de tráfico impresionante.

La ley de amnistia es precisamente la muestra más clara de lo atado y bien atado que está todo. ¿En qué país decente del primer mundo el dictador muere en la cama y sus sucesores se levantan demócratas? Mussolini apaleado y quemado, Hitler suicidio, ¿Franco? con su nieta presidiendo una fundación a su nombre recibiendo dinero público y él en un mausoleo en la puta capital.

Los otros dos puntos los has separado tú para crear un hombre de paja bastante triste (aunque sí, deberían encerrar a todos los curas y la Iglesia por fraude de impuestos al Estado, por mentir a la ciudadanía y por colaboración con el franquismo; eso sin entrar en pedofilia y bebés robados que, por cierto, el PP también se empeña en meter la pata para que no se sepa), aunque admito que quizá debería haber usado ";" para que no hubiera confusión.

Pero ahí tienes a Gallardón llevando el féretro de Utrera Molina y cantando el cara al sol, tan feliz. Y esta es la polémica más reciente.

¿Qué partidos apoyan de forma oficial a dictaduras como Cuba, Corea del Norte o Venezuela? Espero que tengas documentos o comunicados. Preferiblemente que no sean de OK Diario, por favor.

El franquismo sigue existiendo, y seguirá existiendo mientras el Partido Popular sea legal (bueno, y Falange de las JONS pero gracias a dios es residual). Entre otras muchas cosas.

De verdad, entiendo que jode descubrir que tu queridísima España no es más que una mierda pinchada en un palo en la que mandan cuatro y te han tenido engañado desde siempre. Pero es el primer paso para votar otra cosa y buscar el cambio.

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s4suk3

Es que nadie ve la serie de Einstein 'genius'???
Los nazis lo querían matar por judío xD

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Fox-ES

#91 Las JONS son antifranquistas la falange franquista es la FET....
Si vas a mentar un partido infórmate antes.

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B

#92 Eso es algo absolutamente falso.

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s4suk3

#94 a mi me respalda el primer capítulo de genius y a ti?

Leoshito

#93 Vaya, así no es como lo aprendí en el colegio (o al menos no como lo recuerdo) pero bueno, gracias por la corrección, investigaré y la aplicaré a partir de ahora :P

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Fox-ES

#96 Durante la dictadura ''fusionaron'' las dos. Lo que en la realidad se tradujo en purgar a las JONS, llenar la falange de carlistas y darle el control de la misma a los ultra-católicos de las FET.

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Leoshito

#97 Te daría manita pero no hay, yatusabeh

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E

#98 :D

Quijote3000

#91 "indultan a franquistas" Sin fuente

"Los franquistas se mueren en la cama" Si no han cometido un crimen, no. En España no se persigue por tus ideas, afortunadamente. No sé si estás de acuerdo con eso.

"en los ayuntamientos que tocan dan calles a franquistas". Me dices que han quitado una calle a La Pasionaria, figura próxima a Stalin, para dársela a un alcalde franquista. ¿Pero ese alcalde era realmente franquista, o sencillamente tuvo que nacer y vivir en esos años? Lo digo porque en La Coruña todo el mundo reconocía un alcalde que era extremadamente popular y liberal, pero hubo que quitarle la placa que se le había puesto en democracia por unanimidad, porque había gobernado en tiempos de Franco. En todo caso, eso es ilegal ahora mismo. Si es cierto, denúncialo.

"sus ministros van a misas, celebraciones y homenajes franquistas". Según lo que tú dices, Gallardón fue al entierro de SU SUEGRO. ¿Aparece en algún momento cantando cara al sol? No, verdad. Y sin embargo dices que sí, claramente mintiendo o estando equivocado. Si un familiar mío es franquista, nazi, o lo que sea, por respeto también iría a su entierro, aunque no esté de acuerdo con las ideas. En serio, ¿ese es el único ejemplo que has encontrado?. Porque no es pobre, es lo siguiente.

Cuba: Ahí me pillas, no tengo nada.... no espera. Es la página web de izquierda unida. http://www.izquierda-unida.es/node/6712
Podemos: www.cubainformacion.tv/index.php/politica/50515-entrevista-a-pablo-iglesias-turrion-la-revolucion-cubana-debe-reinventarse-para-seguir-siendo-una-referencia-de-emancipaciona

Corea del Norte: https://www.youtube.com/watch?v=uMntmru4NVw Pablo Iglesias defendiendo a Corea del Norte.
Izquierda Unida:
http://www.outono.net/elentir/2013/03/31/las-juventudes-del-pce-manifiestan-su-solidaridad-con-corea-del-norte/

Venezuela.
http://iueuropa.org/2017/04/27/iu-vota-en-contra-de-la-resolucion-sobre-venezuela-y-acusa-a-la-ue-de-legitimar-a-una-parte-de-la-oposicion-que-practica-la-violencia/
http://www.izquierda-unida.es/taxonomy/term/189
http://www.elconfidencial.com/espana/2017-04-05/iglesias-podemos-venezuela-congreso-autogolpe-maduro_1361370/
Lo encontré en dos segundos de google. Habría podido encontrar más y mejor, pero creo que queda claro. Fuentes casi todo primarias.

La Ley de amnistía se hizo porque si te pones a investigar, también tendrías que investigar crímenes contra la humanidad de ambos bandos. Y lo de Carrillo y Paracuellos ya no hay ningún historiador que no admita la conexión. Hasta se ha encontrado el famoso documento de la reunión del PCE con los anarquistas de como llevar a cabo las muertes. Que conste que yo en su lugar quizá hubiera hecho lo mismo, al estar en tiempos de guerra.

En serio, suenas como si en vez de la transición, hubieras preferido una segunda guerra civil con varios millones de muertos, y finalmente una gran batalla con todos los franquistas muertos al final. Si consideras que la II Guerra Mundial, con sus millones de inocentes muertos, y con Alemania e Italia arrasadas es mejor que lo que pasó en España, donde un dictador murió en cama y se transicionó a la democracia pacíficamente, enhorabuena. Me alegra saber que hubo gente mejor que tú en ambos bandos al mando.

Solo por curiosidad. ¿Qué opinas de Venezuela, Cuba y Corea del Norte?

Si no sabías todo esto, entiendo que jode descubrir que todo lo que te habían enseñado es falso. Pero es el primer paso para que leas y aprendas.

3 respuestas
Fox-ES

#100 ¿Pruebas de que Cuba es menos democrática que los estados parlamentarios como España?
Será por cubanos que apoyan a Castro por miedo a que USA los invada...

Y mira que me he manifestado en Cuba para que los Castro se echaran a un lado y dejaran paso a gente más joven. 0 problemas, en España por cosas más suaves que una manifestación duermes en el calabozo.

Y lo comparas con Venezuela o Corea del Norte...

Las pérdidas de Cuba por el bloqueo son más del doble del PIB de Corea del Norte. A pesar de que una de las cosas que más jode a las isla es la dificultad de conseguir maquinaria moderna.
Y respecto a Venezuela; Chavez os duela o no fue elegido de forma democrática (ya luego, que se aprovechara de la ignorancia de la gente para que lo siguieran votando a pesar de la pésima gestión ya es otra cosa). Y respecto a Maduro... Sinceramente me parece que va en camino de ser un dictador.
La gente que conozco norcoreana le hechan la culpa de la dictadura a occidente. Igual amenazar con bombardear el país a la mínima muestra de debilidad no incentiva a una revolución ciudadana para echar a un régimen que según las fuentes fiables está obsesionado por controlar al 100% al ciudadano.

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Tael

#89
A MV se viene llorado de casa.

Fidelius

¿Pero la doctrina internacional no era que las leyes de "punto final" eran ilegales y encubrian delitos de lesa humanidad?

Leoshito

#100 la fuente la buscas tú, si tan investigador eres. Es fácil, solo tienes que entrar en ok diario, seguro que hay algún artículo para limpiar el franquismo donde lo deja claro.

Lo segundo el franquismo en sí es un crimen, era una dictadura, las dictaduras se persiguen.

Era franquista sí, luego investigo y te pongo alguno de sus logros, o puede hacerlo tú. La pasionaria era una mala persona y me parece perfecto que le quiten su parque, pero luego vas y pones uno de un franquista, suena bastante a revanchismo. Ya está denunciado, no por mi lógicamente.

Lo que tu digas de gallardon, puedes buscarle los tres pies al gato al agua que quieras. Tu pediste pruebas, yo te di. Si quieres más ejemplos Google es tu amigo.

Podemos no es izquierda unida, un video de YouTube no es una declaración escrita oficial. Sigue intentándolo, como tu dices, es no pobre, lo siguiente.

Carrillo y Paracuellos. Te falta alguna masacre más, puedes investigar si quieres para seguir añadiendo nombres. Yo no te puedo dar el de la gente en cunetas, ni el de la gente muerta de hambre, ni el de apalizados por los grises ni el de muertos a garrote vil.

Una segunda guerra civil dice. Una transición que lo que hizo fue maquillar la continuidad, los únicos que habrían participado en esa segunda guerra civil habrían sido los monstruos franquistas y por suerte esta vez no habrían tenido ayuda fascista. Así que fijate, a lo mejor ahora seríamos un país de verdad.

Mi opinión de corea del Norte es que es una dictadura bastante cruel y no entiendo cómo la comunidad internacional no la ha erradicado.

De Cuba realmente mi opinión es sesgada porque no tengo demasiada información pero si bien cuenta con avances médicos impresionantes, no creo que la falta de libertad sea un pago justo por ello, por lo que también puedes apuntarla en que me parece terrible.

Y de Venezuela más de lo mismo, dictadura en la que el pueblo se está levantando y muriendo y ojalá la comunidad internacional entre y apoye al pueblo que es el verdadero jodido.

Ahora dime, ¿que cojones importa mi opinión de esos países? ¿Vas a decir que miento y las defiendo porque así puedes ganar el debate sin argumentar?

Estoy desde el móvil así que perdona las respuestas rápidas y posibles errores aquí o allá, no los uses para tirar hombres de paja.

Con los defensores de la dictadura no pienso perder más tiempo ni ensuciar el hilo así que si cuando salgas hoy de misa te apetece cantarte un cara al sol a mi salud tienes mi bendición.

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LinCeX

#100 Y lo de Carrillo y Paracuellos ya no hay ningún historiador que no admita la conexión.

Tremendamente falso .

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Contestani

A hitler le gustaban los perros. Los que tienen perros son nazis. O cómo usar silogismos falaces para no sé bien qué.

privet

Era main heimerdinger

B

#17 así pierden guerras

Quijote3000

#104 O sea, que según tu propia declaración, habría que ilegalizar un partido político al que votan millone de personas porque... pues en realidad, porque lo dices tú. NO has aportado ninguna fuente de todas tus declaraciones. Solo frases de que apoyan al franquismo, indultan a franquistas, etc, etc, sin pruebas. Ah, si, y porque ministroS, según tú, fueron a homenajes franquistas, y solo eres capaz de señalarme a Gallardón yendo al entierro de su SUEGRO. Obviamente no puedo mandar ninguna fuente de ministros del PP NO yendo a homenajes franquistas. La carga de la prueba está en tu lado, y fracasas enormemente. Google es tu amigo, si quieres buscar alguna fuente que no sea de risa.

Ah, y porque la alcaldesa del PP quitó un parque y puso a un alcalde franquista, (le dedicas una línea) pero sobre todo porque fue muy mala gestora, (ocho líneas). Razón suficiente para ilegalizar todo el partido político, sin duda.

Lo de video de youtube es una prueba que Pablo Iglesias, secretario general de Podemos, apoya a Corea del Norte. Si encuentras una declaración de Rajoy en youtube apoyando al franquismo me avisas y lo consideraré prueba de cargo. Y Izquierda Unida está coaligado en Podemos. Si el PP se coaliga con un partido de ultraderecha que apoya el franquismo de forma oficial lo consideraré prueba de cargo. No he buscado más conexiones entre Podemos y Corea del Norte, porque me parece más que suficiente

Dices que te parecería bien una segunda guerra civil, en que lógicamente morirían un elevado número de inocentes. No estoy de acuerdo con lo que dices, pero defenderé con mi vida tu derecho a expresarlo. Como todo demócrata debe hacer. Como tú, ¿verdad?

Apoyas intervención armada en Corea del Norte y Venezuela. Perdona que te diga, pero te encanta que la sangre corra. No estoy de acuerdo con lo que dices, pero defenderé con mi vida tu derecho a expresarlo.

"Con los defensores de la dictadura no pienso perder más tiempo ni ensuciar el hilo así que si cuando salgas hoy de misa te apetece cantarte un cara al sol a mi salud" Y por ese insulto, solicito moderación y dejo de hablar contigo.

Quijote3000

#105

Stanley G. Payne
Ian Gibson
Jorge Martínez Reverte
Carlos Fernández
Ricardo de la Cierva
Javier Cervera
Angel viñas
César Vidal

Te toca. Dime un historiador que diga que Carrillo es totalmente inocente de las matanzas de Paracuellos.

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Quijote3000

#101 ¿Pruebas de que Cuba es menos democrática que los estados parlamentarios como España? Que desde 1953 Cuba ha estado gobernada por Fidel Castro o su hermano.

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Fox-ES

#111 Democracia: Dícese del sistema de gobierno que cambia de líder cada 8 años. :psyduck:

En una democracia (tanto antigua como moderna) ni existe la figura del presidente.

¿En que se viola la voluntad del pueblo cubano para decir que haya menos democracia?
Sinceramente he vivido en ambos países y en Cuba se respeta e importa la voluntad popular mucho más que en España. Evidentemente ninguno de los dos sistemas es democrático propiamente dicho; uno es socialismo castrista (una forma del leninismo) y el otro es parlamentarista.

Por cierto, ¿Sabías que Fraga (fundador del PP) fue ministro de Franco y firmó penas de muerte?

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LinCeX

#110 Ian gibson tiene el libro mas importante de paracuellos y precisamente no culpa a carrillo .

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Quijote3000

#113 Te aconsejo que lo leas otra vez. Gibson como Dice que el PCE y el Consejo de la Dirección General de Seguridad de la Consejería de Orden Público organizaron un "sistema de terror y muerte". Y fue Gibson quien descubrió precisamente el diario del cónsul noruego Felix Schlayer, que habló a Carrillo de las matanzas que se estaban produciendo. De Carrillo dice que en el mejor de los casos decidió mirar hacia otro lado mientras se estaban produciendo las matanzas. Pero que sabía que se estaban produciendo, eso seguro. Carrillo en esa época la máxima autoridad del Orden Público en Madrid y siempre ha negado saber nada de las muertes, en lo que parece haber mentido

Pero como dijo Carrillo publicamente y delante de las cámaras, "la guerra es la guerra"

Quijote3000

#112 En Democracia siempre ha existido el poder ejecutivo.

En España por la constitución española existen los partidos políticos, como PSOE, PP, Ciudadanos, Podemos, etc. Y tú mismo puedes ir y crear un partido político mañana mismo. Quizá en unos meses vuelva a haber elecciones, y quizá en unos meses el gobierno del PP caiga aunque lleve este último menos de un año.

En Cuba de acuerdo con la constitución cubana están prohibidos todos los partidos políticos menos el Partido Comunista de Cuba. Y si Raúl Castro vive quince años más, y decide gobernar esos quince años, no habrá nada que haga que renuncie.

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Fox-ES

#115 Pero qué dices. Un tío mío es diputado en Cuba por el Partido Demócrata Cristiano. XD
Y es mentira que en Cuba los Castro siempre fueran presidentes, aunque sí es cierto que usaron su prestigio como héroes de guerra para ir saltando de un puesto importante a otro (cosa que a mí personalmente no me gusta).
Ainhs, la propaganda... Como se nota que a los ianquis les picó perder la guerra que se tienen que inventar tonterías con las que justificar un embargo que lo único que hace es aumentar la popularidad de los Castro entre los cubanos que temen que otro gobierno venda la isla a sus enemigos.

Puedo hacer un partido pero como ninguna empresa del oligopolio español me financiará perderé...
El parlamentarismo es la dictadura del capital.
De hecho, en Cuba no necesito partido, cualquiera puede presentarse.

En democracia el poder ejecutivo reside solo en el pueblo (como en Suiza). Es decir Rousseau (y, en genera,l los padres de la democracia moderna) consideraban que una ley no era legítima si no era aprobada directamente por el pueblo y que este era un requisito mínimo para que un sistema de gobierno sea considerado democracia. Bajo esta premisa un presidente es inútil y un directorio es mucho más eficiente.

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m4andg4

Lo que no sabe esta gente es que no vive en una democracia si no en gobiernos representativos. En las democracias el pueblo no cedía el poder, elegía cargos por sorteo entre los voluntarios más preparados que formulaban leyes que luego el pueblo aprobaba o no. En los gobiernos representativos tu cedes el poder eligiendo a un partido que luego puede o no hacer lo que ha dicho que iba a hacer y sin ningun tipo de control.

Es un conocimiento básico que todo el mundo debería tener para tener debates sanos en torno a todo esto de la democracia que tanto se pronuncia.

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Quijote3000

#116 "Aunque los cambios en la Constitución de Cuba en 1992 despenalizaron la formación de partidos políticos, ninguno -incluyendo al Partido Comunista- está autorizado para hacer campaña o participar en cualquier actividad política pública en la isla"
Y aquí admito mi error. Me equivoqué, pensaba que seguían siendo ilegales. Gracias. En todo caso, considero que la prohibición de que los partidos puedan hacer campaña, sirve para perpetuar el poder establecido, en este caso del Partido Comunista, ya instalado. En cualquier otro país democrático, impedir que los partidos políticos hagan campaña es ilegal.

Fidel Castro fue Primer ministro de la República de Cuba del 16 de febrero de 1959 al 2 de diciembre de 1976 (su sucesor estuvo solo dos semanas) y Presidente del Consejo de Estado y de Ministros de la República de Cuba del 2 de diciembre de 1976 al 24 de febrero de 2008, donde le sucedió su hermano. Creo que está claro que 50 años detentando el poder absoluto sería imposible en cualquier democracia. En España Rajoy lleva en el poder desde 2011, y en Europa es casi el más veterano, porque muchos no aguantan tanto. Y a lo mejor no aguanta ni un año más. Raúl Castro si la salud le acompaña y así lo decide, verá pasar muchos presidentes españoles sin que nada lo pueda echar.

Y que conste que estoy radicalmente en contra del embargo, que estoy de acuerdo que solo ha reforzado a los Castro. Pero también creo que logicamente desde el poder, están haciendo todo lo posible para desprestigiar a la oposición, tanto interna como externa, diciendo que cualquier otro gobierno

En España están como nuevos partidos Ciudadanos, que durante mucho tiempo no tuvo apenas apoyos, y Podemos, que presume de nunca haber tenido apoyos de empresas del oligopolio español. Hay partidos como el partido animalista que no tiene el más mínimo apoyo institucional, y que en una circunscripción única llegaría a tres o cuatro diputados. Si quieres fundar tu mismo un partido político puede que pierdas. Pero puede que no.

Debe existir poder ejecutivo. Hasta en Suiza, país que cada dos por tres tiene referendums, existe un poder ejectivo. Hay demasiadas leyes, y no se puede hacer que solo la gente interesada, es decir, los lobbies, puedan hablar, porque les interesa. La democracia asamblearia, que cada ley sea debatida por el pueblo, podría funcionar en un pueblo pequeño con poca población. En un país de millones de habitantes es inviable. Por eso existe la democracia indirecta, votando a partidos. Que tú podrías fundar tu propio partido, y si tienes suficiente popularidad, ganar. Como pasó en Francia, con un presidente que creó un partido exprofeso para las elecciones, y con sus mismas iniciales.#116

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Quijote3000

#117 Este es un debate interesante. Pero la democracia representativa sigue siendo una democracia. Una democracia asamblearia, que era la que existía originalmente, considero que es inviable en una población de millones de habitantes. Sorteo entre los voluntarios más preparados, es facil si todos se conocen. Pero yo no conozco personalmente a ningún político español, no sé si están preparados. La solución que se ha presentado, en todas las democracias actuales, es que se elige a un representante, y si no cumple lo que le pides, en la siguiente elección, sea local, autonómica o nacional, puedes castigarle.

Fox-ES

#118 Es que en Cuba hacen campaña las personas no los partidos y precisamente todos los cubanos conocen al diputado de su zona. De hecho, el pueblo cubano con la aplicación reciente de reformas que los revolucionarios tenían prevista para los 60; antes de que USA declara una guerra y obligara a Cuba a adoptar el sistema soviético leninista para tener la ayuda de la URSS, el estado cubano goza de una gran influencia a la hora de reformar la isla pudiendo obligar a Raúl Castro a cambiar leyes.
Te puedo asegurar que en pocos países se puede hacer esto.

Y ya he dicho anteriormente que me he manifestado en contra de que los Castro vayan de un puesto manteniéndose como la máxima autoridad de la isla. No porque sea una dictadura, que técnicamente Castro fue dictador hasta el 2001 donde cedió el poder absoluto, sino porque estoy en contra de los puestos vitalicios independientemente del poder que ostenten.

Podemos fue financiado por Söros, si tuviera contactos con una de las personas más ricas del mundo también me plantearía formar un partido.
PACMA es un partido muy minoritario que no pincha ni corta y que con que UP y C's fueran un mínimo de espabilados e hicieran propaganda anti-taurina absorverían casi la totalidad de su voto.

En Suiza el poder ejecutivo está en el pueblo, el poder legislativo en el directorio y la asamblea, el judicial en el tribunal y el militar (defensivo, Suiza es neutral) en la asamblea y el estado mayor. Por eso es una democracia representativa y no un gobierno representativo sin más como España o USA.

De hecho cuando se crearon los primeros estados parlamentarios del mundo se dejó constancia de que no eran ni pretendían ser democracias. Me reitero; el baremo de lo que es una democracia lo dejó Rousseau bien claro.

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