Autonomía, Federalismo y viceversa.

carbonara

Muy buenas MV, al calor de la actual discusión bizantina del PSOE acerca del modelo de estado para España, vengo a preguntaros qué podemos aportar desde la comunidad. Lo primero es manifestar que esto no es un hilo de catalanes contra el resto de españoles y viceversa ni demás estupideces de patio de colegio. Mi intención con el hilo es debatir acerca del modelo de división territorial y política más beneficioso para España.

Por un lado, tenemos el sistema actual: el Estado de las Autonomías. La definición que existe en wikipedia acerca de él es

dejo también un

artículo de El País con algo más de información sobre el tema .

Por otro lado, el sistema federal tan cacareado por los gerifaltes socialistas como solución a los problemas territoriales. Aquí lo que viene en la wki acerca del

como con las autonomías, pongo el enlace a un

periodístico que amplíe un poco más (este de eldiario.es, para que no se eche nadie al cuello).

Teniendo en cuenta lo visto en los enlaces no encuentro demasiada diferencia entre el estado autonómico y el federal. En ambos existe un poder central que delega competencias en sus autonomías/federados. Hay quien puede pensar en el momento fundacional de una federación como una unión entre distintas partes que aquí no se dio, pero el texto fundacional de nuestro Estado, la Constitución, fue votada en todos los territorios y en su redacción y aprobación intervinieron los territorios más “independentistas”. Yo no soy para nada centralista, pero supongo que algún defensor habrá en MV que pueda postear sus virtudes.

Además, como experimento, podríamos poner nuestra CC.AA. y si preferimos una mayor o una menor descentralización en las competencias de Estado Central. Yo soy riojano y me gusta la autonomía que mi CA actualmente tiene, aunque creo que el concierto vasco debería poder ampliarse a todas aquellas CC.AA. que lo soliciten y sería proclive a que La Rioja lo obtuviera.

Von_Valiar

La principal diferencia entre el estado federal y autonómico es el poder, este o bien es de una jerarquía superior cedido a una inferior (autonomía) o de un ente que lo cede a otro superior (federal). Como curiosidad , la mayoría de federaciones no tienen la posibilidad de "desfederarse", es un matrimonio sin fin.

El problema no está tanto en si modelo autonómico o federal ya que en la práctica es lo mismo, más bien es que tipo de descentralización existe. Por ejemplo, aplicar el concierto a todas las comunidades es imposible, ya que el reparto sería que todas son beneficiarias netas y ya dirás de donde sale el dinero.

A mi me parecía bien que el dinero de una región se quede en esa región y que todas aporten un % igual para asuntos en común

LinCeX

Confederacion

vuvefox

Centralizacion a muerte. En la práctica las autonomías solo han servido para aumentar el caciquismo autonómico y hacer que haya diferencias en educación y sanidad entre las comunidades (diferentes tasas universitarias o diferente cobertura vacunal según criterios económicos)

Lexor

cuanta mayor descentralizacion mayor corrupcion

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B

Yo creo que el principal problema no es el federalismo o el centralismo, a nivel político, sino las diputaciones provinciales, los municipiios deberías generar mancomunidade slibremente y que estas se financiaran de sus presupuestos, y no generar esos agujeros negros que son las diputaciones. Cerrado esto ya veríamos si el problema eran o no las CC.AA.

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carbonara

#5 Sacando a España de la ecuación, ¿Alemania es más corrupta que Francia?

Hipnos

Voy a poner un poquito de pragmatismo aquí:

¿Hay alguna razón objetiva, medible, demostrable o al menos con una evidencia correlacional respetable por la que un modelo de estado sea mejor que otro?

Porque hasta ahora siempre que he leído/escuchado sobre el modelo de estado, SIEMPRE se ha abordado la discusión desde argumentos emocionales y nunca desde la evidencia.

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Massalfa

#6 Es que el tema de diputaciones... Una cosa que puede ser cojonuda para una comunidad , resolver problemas más locales, se convierte en un sitio para pagar favores políticos. Yo personalmente he visto como funciona la diputación valenciana y es que son todos enchufados para pagar favores aquí y allá.

Por otra parte , leyendo el artículo del diario y los comentarios sobre este, que papel creéis que tiene la monarquía en todo esto?

Von_Valiar

#6 Espera espera, estas a favor favor de la reforma del 135 y lo que promulga Montoro?

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B

#10 Hostia, si que avanzas tu en mis palabras xDDD

El artículo 135 es diferente a esto tron, o al menos desarrollalo para que pueda verlo que no lo veo.

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Aura-

A mí mientras no nos quiten lo que tenemos en el País Vasco....
Para mí está bastante bien el modelo actual.

Von_Valiar

#11 No gastar más de lo que se dispone. Correcto?

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vuvefox

#8 si a nivel teórico creo que hasta un modelo descentralizado funcionaría mejor , descargando la centralidad y agilizando las cosas. El problema esk no es algo teórico y que el práctica cuanto más autonomía política a las comunidades solo ha servido para más chanchulleos. Si es todo central es cierto que Madrid sale ganando y se lleva la palma y tal , pero así se limita el libertinaje que tiene algunos políticos en algunas comunidades. Véase PSOE EN Andalucía o el PP en Valencia (en su tiempo)

B

#13 no exactamente, con agujero negro mi intención es señalar que una Diputación tiene un presupuesto y que debe gastar, con o sin necesidad o justificación. A veces ves una carreteras acojonantes que unen dos pueblos normaluchos.

Pero si, no hay que gastar más de lo que se tiene, excepto en Sanidad y educación si el momento lo requiere.

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