Candidato del PP propone expulsar immigrantes

#123 http://www.abc.es/20110504/sociedad/abci-caixa-forum-201105041514.html

http://www.elpais.com/articulo/sociedad/inmigrantes/aportan/cuestan/Estado/elpepusoc/20110504elpepusoc_11/Tes

Y si quieres el estudio al completo, aquí lo tienes:

http://obrasocial.lacaixa.es/StaticFiles/StaticFiles/670e2a8ee75bf210VgnVCM1000000e8cf10aRCRD/es/vol31_es.pdf

#121 Si hablamos de economía, los inmigrantes aportan más de lo que reciben, ergo incluso delinquiendo nos son rentables.
¿Cómo?

En economía los inmigrantes que aportan más serán los legales, por lo tanto esos datos no me valen. Para todo lo demás, el resto de gente que te ha respondido antes que yo, en particular #125.

#125 Todas esas cuestiones, en particular la primera, puedes solucionarlas leyéndote el estudio y no el resumen que ha hecho la becaria de turno de El País. Porque esa frase "no es posible cuantificarlo" se puede entender como "no tenemos ni puta idea de cómo medirlo" o como "no es posible traducir los datos a un ratio exacto", y la segunda es la correcta. Y esto va también para #126 y #127, que parecen estar de acuerdo contigo.

Ah, y pon las cifras de lo del 70% por favor, es que lo de hacer ejercicios de fe no se me da nada bien.

#126 Pensaba que hablábamos sobre inmigración legal, está claro que tiene que haber un control sobre la inmigración.

Edit: No voy a pegar aquí citas del estudio, pero tú mismo puedes buscar "cuantif" y verás cómo a lo largo de las 217 páginas habla muchas veces sobre la dificultad de cuantificar con total exactitud cuánto aportan más de lo que reciben.

Yo creo que la inmigración es beneficiosa para nuestro país. Hay mucha falacia en torno a los inmigrantes como la saturación de la seguridad social (falso) o sobre que nos quitan el trabajo (falso).

Sin embargo estoy de acuerdo con que aquellos que tengan ciertos antecedentes penales en España los manden a su país.

Total, si vas a delinquir hazlo allí, ¿no? Aquí trabaja y sé ciudadano del país que te acoge: paga tus impuestos e intégrate en la sociedad. Si vas a robar se te echa y punto.

No creo que esta medida sea de derechas o de izquierdas. Creo que es algo que es necesario y completamente racional.

Pero vamos, también echaba yo a una isla a aquellos españoles que hacen lo mismo, ¿eh?

#131 no sé tú pero yo me siento muy seguro y respiro muy bien.

#133 ya, pero era para desmarcarme de esto:

#133 No sé de qué hablas, justamente somos "nosotros" los que hemos puesto fuentes, no como "vosotros".

"Si nadie les ha obligado a venir aquí, sigo sin entender por qué tenemos que aguantar a los incivilizados que delinquen"

Pues ese ya es un tema muy relativo. Debe haber libre circulación ciudadana en el mundo o no? Debemos ser más tolerantes con el delito del nativo que del extranjero sólo por su antigüedad o por el lugar donde ha nacido? A lo segundo opino que no, y por ende a lo primero opino que sí, aunque mientras haya naciones tendremos que controlar al menos dónde está cada ciudadano, por temas de organización. Habrá quien piense que eso es estatismo; otros directamente se opondrán al tráfico libre de humanos. En cualquier caso todo esto es filosofía política, por lo tanto es un tema de muy complicada solución. Depende de qué dirección queramos darle al mundo.

#134 No, pero sí que es verdad que si un país te acoge debes ceñirte a las normas de allí. Si no te ciñes a dichas normas pues oye, gracias por los servicios prestados y hasta siempre. No sé para qué has venido pero buenas tardes.

Con esto no me refiero en todos los ámbitos (tan solo en el legal). El religioso por ejemplo lo quitaría de la frase anterior, ya que creo que todo el mundo tiene derecho a creer en lo que quiera y a tener un lugar donde manifestar su fé, ya sea cristiana o musulmana o budista. Resumiendo: me da el mismo coraje una iglesia que una mezquita que un templo o una sinagoga. No invertiría un duro del erario público en construirlas, pero si construyes unas no puedes decir que no a la construcción de las otras (y es lo que está pasando en nuestro país), ya que estás diciendo que unos ciudadanos están por encima de otros, cosa que no puede ser.

Ojalá que no existiesen las religiones, pero como desgraciadamente existen ahí, entra ya el tema de la igualdad y libertad de pensamiento y fe.

Volviendo al ámbito legal: si idealmente la gente fuese honrada esa libre circulación sería una maravilla. Por desgracia no todos son así y hay que tener un cierto control. Se tiene desde un punto de vista OBJETIVO (que no ideológico, y esto es nacionalista etc) y ya está, no pasa nada.

#116 O sea, que España deberia ser un pais escuela para educar a la gentuza que nos llega de otros paises.

Va a ser que no estoy de acuerdo. Pero vamos, ni cero coma.

Prefiero que los gobiernos trabajen y pierdan el tiempo en lo sencillo, en la expulsion. En todo caso, solo la reinsercion de los de aqui, que ni siquiera estoy de acuerdo en muchos casos. No se que tipo de reinsercion se merecen por ejemplo los mierdas como el cuco y cia... no estoy de acuerdo en la reinsercion con gente que ha matado y delitos graves como violaciones y demas. Lo que yo les reinsertaria repetidas veces seria algo duro y con pinchos por el culo.

Como bien dices, en eso si que estoy de acuerdo, el pais esta lleno de borregos e ineptos. Perdamos el tiempo en educar al pais, que con eso ya tenemos bastante, estar pendiente de la gentuza que llega de fuera, NO. Lo mejor para un pais de ineptos, es que encima vengan hijoputas....pffff
Eduquemos a los nuestros, que con eso ya tenemos trabajo para rato.

#139 Se llama soberanía nacional.

Y ese sistema primitivo es el que te da de comer. O es que prefieres que todos los recursos del mundo se repartan equitativamente entre 7000 millones de personas? O prefieres abrir las fronteras y que la mitad de África y Sudamerica al completo colonicen nuestras calles? Eso sí que sería un problema. El mundo está organizado en países por algo. Y sabes concretamente porque? Para protegerte a ti, y asegurar que tú tengas de comer. Sí, aunque África se muera de hambre y sida, los países existen para que tú, que has nacido en este trozo de tierra, y en este sistema primitivo, tengas tus cosas, y tengas de comer.

Es triste, e injusto, no digo que no. Pero si hay que elegir entre su bienestar o el mio, yo lo tengo bastante claro. Sí tu opinas diferente, ya sabes, comparte tu dinero con el pobre marroquí que entra a robar a un establecimiento porque no tiene que comer.

Vienen en busca de una vida mejor, eso no lo niego, son nobles las intenciones de la mayoría. Pero si no puede ser, no puede ser.

#142 No, no, si lo entiendo perfectamente. Y me parece que este sistema ha servido muchos años. Pero actualmente lo veo algo obsoleto. Estoy en mi derecho de pensarlo y querer cambiarlo.

Sé que mi texto anterior suena algo perroflauta, pero es así como veo las cosas, aunque sin idealismo ni paridas de cambiar el mundo y cosas de esas. Tampoco lo digo con odio a España, que creo que debería estar más unida en ciertas ocasiones. Pero no sé, el tema de las naciones y las patrias me parece un sistema territorial que deberíamos pensar en modificar porque, como se está viendo, da muchos motivos para la duda y tiene muchos críticos y aún más escépticos.

#143 Pero si me roban mi colección de CDs de los 80, por qué me va a joder más que lo haga un tío de fuera de la casa que un compañero mío de piso? Me jodería igualmente, y si los metieran en la cárcel y tuviera que pagársela yo, me jodería igualmente hacerlo a Benita la del 3º, a Perry el noruego o a Juan, mi compi de la habitación de al lado. Y cuando digo igualmente me refiero a que no desaría que Perry se fuera a tomar por culo a Noruega pero que Juan se quedara en la cárcel española porque es mi compi de piso y le tengo más cariñito. No. Querría lo mismo para todos, o más bien no vería interés alguno en un trato desigual.

Y bueno, no es por poner pegas a los ejemplos, cosa fea, pero el tuyo ha sido un poco flojete xD

Por cierto #143, totalmente de acuerdo con la comparación del marcosistema con el microsistema de mi habitación. Son las microrrelaciones las que acaban constituyendo el marco global del mundo, y si queremos un cambio, tenemos que comenzarlo justamente desde los pequeños detalles, no por revoluciones a gran escala que como se ha demostrado a lo largo de la historia son estériles e incluso dañinas.

También podríamos acondicionar una de las islas canarias para meter ahí tanto a los delincuentes reincidentes españoles como a los extranjeros que no se les puede echar por qeu no se sabe de dónde vienen xD.