Ciutadans de Catalunya

Se nota que lo de la economia no es vuestro punto fuerte. Empezemos a analizar unos pequeños hechos, ¿Por que Cataluña puede tener mas riqueza que otras comunidades? Puede que sea por que son mas guays y chachi pirulis y ahorren tanto que tienen mucha pasta o puede ser por que tengan una mayor producion y industria en la region, si tienen mas industria tienen mas nivel de vida, mas poblacion con salarios altos, mas poblacion permite que haya mas sector servicios y con mas sector servicios mas poblacion con sueldos mejores aun y que paguen muchos impuestos. Bien, pero tanta produccion tiene que ser vendida en algun sitio, ¿Donde se vende? ¿En China? ¿En Africa? O a lo mejor principalmente en el resto de España. Entonces si Cataluña vende en las otras comunidades, le interesa que esas comunidades puedan desarrollarse suficiente para comprarle sus productos, vaya pero esas comunidades no estan tan desarrolladas, normalmente lo que se hace es ayudarles a desarrollarse y asi sigan manteniendo un nivel de consumo que compre productos (Entre ellos los de Cataluña) pero entonces llegan los listos de Cataluña, quieren dejar de ayudar a las otras comunidades, pero que estas les sigan comprando sus productos, eso se llama tener mucha cara o mas bien ser un hijo de puta. Si los paises mas ricos de Europa, estan ayudando a los paises menos desarrollados, que no vengan los de Cataluña con mentiras de insolidaridad, de que a Cataluña no llega nada, deberian pasarse por otras comunidades para ver como estan y saber apreciar lo que tienen y dejar de quejarse por tonterias.

Catalanes, perder el miedo, decir NO al estatut en las calles, no os avergoncéis, no os cortéis por el miedo a lo que te diga otra persona que no piense lo mismo. Estamos en democracia y es hora de empezar a manifestarse en contra de este estatuto, que es lo peor que le podría pasar a Cataluña y a España.

Nos vemosen las manis

#47 y #50 XkratX, no es un documento top-secret, si de verdad quieres leerlo usa Internet (es una herramienta impresionante). ¿O esperabas que Maragall llamase a tu puerta a explicártelo? LOL

#58 SN1k ¿Te limpias el culo con la bandera de España?

En 1978 se diseñó una organización del estado, que válida o no estuvo condicionada por el contexto histórico.

Ha pasado mucho tiempo y el mundo, incluido nuestro país, ha cambiado mucho, por lo que me parece lógico querer cambiar, no solo los estatutos, sino también la constitución.

Incluso aunque nada hubiese cambiado me parece perfectamente normal buscar formas mejores de gobierno. El problema es que hay gente a la que todo lo nuevo o todo cambio le parece malo.

El estatuto lo han aprobado la mayoria de los partidos menos el pp, pero la mayoria de los partidos en estos momentos no representan al pueblo igual que el partido gobernante en la guerra de irak no represento al pueblo aunque fue votado por el... te aseguro que la mayoria de los ESPAÑOLES no quieren ese estatuto anticonsitucional.
Ahora mismo ZP, no representa en absoluto al pueblo pq no da ni una, los españoles le apoyamos en las elecciones pero no para que poco a poco consiguiera la separacion de españa....en otro punto no podeis comparar la España del franquismo con la monarquia de ahora, pq los reyes no mandan ni gobiernan, solo chupan cuartos y dinero a costa nuestra... menos estatuto y luchemos todos juntos por una republica o para que algunos no se asusten por una democracia constitucional sin monarquia.

#69 GaN2 ¿Hay alguna economía autosuficiente?

¿Si EE.UU. gana dinero vendiendo productos a España debería darnos dinero después para nuestro desarrollo o lo que sea?

Es que no veo a dónde quieres llegar :S

#71 bauer, esa mujer no tiene las ideas muy claras (además un artículo publicado en la razón ¬¬).

Ni el terrorismo tiene alas, ni hay ningún disparate en Catalunya. Las dos cosas son cuentos para no dormir de la derecha, que sigue utilizando su técnica de siempre: meter miedo.

Se aprobará el estatuto (o no) y todos seguiremos viviendo como hasta ahora, pero la derecha empezará a meter miedo con el próximo tema de turno.

#72 truxon, pues debe ser que eres tú el que representa al pueblo al decir que ZP no lo hace. Mejor habla por ti mismo...

Sobre los miedos de la desintegración de España vuelvo a decir lo mismo: es una exageración apocalíptica.

Si a todos los gallegos nos dan un sobrecito con el escudo de cataluña y nos dicen ale esto es lo que les robamos a los catalanes gastoroslo en drogas y putas

Claro somos unos vagos

.. Pd: Seguramente en el mismo puesto en cataluña ganaria un 50% mas y no tendria que hacer 50 horas semanes, ahh claro que galicia es mas barato... No se a mi la gasolina me cuesta lo mismo o mas que ati 2 centimos mas para finacilar la sanidad gallega y un coche me vale lo mismo.

Si es mas barato los restaurantes y las copas .... Claro como todos comemos en restaurante todos los dias y las copas son un gasto basico

Vaya en carrefour.es no tienen precio para comunidades ricas y comunidades pobres

La policia nacional esta financiada por el estado, luego entonces teniendo una policia propia no haces uso de la policia nacional y el gasto lo cubres tu. Sobre selecciones seran pocas pelas, pero aun asi sigue siendo dinero que se podria dedicar a otra cosa.

Sobre autopistas mas de lo mismo, si la Generalitat no tenia pelas para hacerla es cosa suya, con el dinero que recibe muchas otras comunidades autonomas estan haciendo carreteras con mucho menos dinero (incluso Andalucia, y no es por meterme con Andalucia, pero las carreteras de alli no son muy buenas). Hacerlas las hicieron, pero ahorrandose pelas a costa de los peajes, es culpa suya. Por supuesto que el estado construye carreteras, pero eso depende de ellos, supongo que seguiran un plan para construirlas o algo de ese estilo, tipo necesidades o algo asi.

MrNice, por supuesto que no hay ninguna economia autosuficiente actualmente. El caso que me pones de USA, al vendernos los productos a nosotros estamos poniendoles ya un impuesto que luego no se le devuelve. En caso de una comunidad autonoma, ese impuesto luego se le devuelve una parte, y es mucho menor que el impuesto que podria tener un producto de fuera. Como bien ha dicho alguien antes, lo peor que le podria pasar a Cataluña seria que sus productos tuvieran aranceles a la hora de venderlos al resto de comunidades.

Es que hay tasas a los productos de U.S.A. Es mas, el caso mas cercano lo puedes tener relacionado con los juegos, para comprar el DoD:Source, pagas el juego y unas tasas, que no pagarias si fuera dentro de la UE.

#81 truxon, desde mi punto de vista te equivocas en algunas cosas:

No me siento traicionado con ZP, tal vez decepcionado, porque a pesar de que lo prefiero al anterior gobierno no lo veo capacitado para emprender las reformas que me gustarían (su 'cambio tranquilo' me parece demasiado tranquilo).

Por otro lado, ¿quién no contaba con su alianza con el nacionalismo catalán después de ver el gobierno que se formó en Catalunya? Yo en las pasadas elecciones (incluso antes del 11-M), tenía muchas esperanzas en que el PP perdiese la mayoría absoluta y que pudiese formarse un gobierno de coalición entre PSOE e IU o un gobierno del PSOE apoyado por IU (no contaba conque ERC obtuviese tantos escaños, pero si conque apoyase a los socialistas).

Lo de que España haya perdido fuerza en Europa... pues no lo veo tan claro, yo creo que no, que incluso ha ganado un poco.

Es cierto que tenemos problemas con la inmigración, pero eso es desde siempre (aunque ligeramente diferente, pues actualmente la inmigración procede mayoritariamente de América o Europa, no de África). Además el verdadero problema de la inmigración es la integración, y por lo menos a este gobierno le he visto alguna iniciativa en esa dirección, aunque bastante insuficiente por ahora.

Sobre el empleo... pues no dispongo de muchos datos. Y sobre las tropas, pues sí, me parece bastante mal que tengamos tropas en Afganistán, casi tan mal como tenerlas en Irak.

Por último, decirte que de todo lo que has dicho lo que menos me preocupa es que España siga siendo igual en el mapa. Pero esto es algo muy personal.

Gan2, sabes de sobra que es un "traspaso de competencias", pero lo repito porque parece que no esta claro. Si se nos traspasa la policia, significa que el dinero que se gasta el estado en la policia catalana le decimos, mire señor estado, si nos deja llevarlo a nosotros, creemos que con el mismo dinero podremos crear algo mas efectivo. Al estado le parece bien pues no le repercute en nada, se sigue gastando lo mismo y los catalanes contentos porque creamos una policia que se encarga de los problemas de cataluña, no de los problemas que el Estado se cree que tiene cataluña.
Asi que nosotros el dinero que gastamos en mossos, es el que el estado nos da por no ponernos ellos, los guardias de trafico, guardia civil, etc ... puede que mantengan alguna fuerza del orden, pero ahora mismo no lo se.

Yo en el 92 cuando fui a la expo vi unas autopistas de 3 carrriles por banda ahora no se donde de Andalucia que ya nos gustaria en cataluña que fueran asi las de pago. Y alli no pasaba ni dios, ivamos solos, eran necessario tanto derroche ...

Si los antiguos gobernantes hicieron cosas mal, no tengo por que cargarmelas yo, si ahora mis nuevos gobernantes lo quieren hacer mejor y para ello piden dar menos dinero, de puta madre, que para algo los hemos votado. Se trata de aprender del pasado, no de que metais el dedo en la llaga diciendo, a que jode ... pues mala suerte, Catalan !

Realmente, al final me pregunto, si nos odiais tanto, os damos tanto asco y os gustaria vernos muertos, porque no nos dais la independencia ? Ah, no me acordaba, que os subvencionamos las cosas. Supongo que sois los matones del cole, que le roban el almuerzo al alumno aplicado, lo que pasa es que el alumno aplicado ahora tambien se ha vuelto fuerte y ya esta cansado de tanto abuso.

#83 MoRdOrEye, ayer me pediste en otro thread que te explicase la diferencia entre PSC y PSOE. Igual en esta dirección satisfaces tus dudas:

www.socialistes.org (tiene mucha documentación, aunque alguna solo disponible en catalán).

O también puedes ir a www.google.es y escribir (con las comillas) "historia del psc".

#85 artuditu, soy un poco cortito, ¿me puedes explicar la relación entre tener una renta per cápita superior a la media y no pagar los 'lujos' a otras comunidades?

#86 MoRdOrEye, sí, soy progresista. Edité esa pregunta porque creo que no estaba muy claro a qué me refería.

#58 Ni siquiera sabes lo que significa esa bandera.

#88 ¿Lo de joder las tablas es parte de tu rebelión contra el sistema? Por que ya empieza a tocar los cojones eh...

El resto de posts no lo voy a contestar por que gracias a tí no puedo leerlos tranquilamente...