Detienen seis dirigentes de un partido fascista

artuditu

Es que me da mi (aunque tampoco estoy seguro) que Cesar Vidal no curso sus estudios en esa universidad. Pero la verdad que me da igual esta discusion, la he visto tantas veces que es alucinante ver como la gente sigue el guion al milimetro.

Tmbn es ridiculo mantener una conversacion en que el otro esta en tiempo real sacando sus opiniones de lo primero que encuentra que le gusta en google (y lo saca directamente hasta de foros publicos), o recitando lo que ha leido anteriormente en rebelion.org.

-nazgul-

No cuela, bauer.

César Vidal es doctor en Historia, Teología y Filosofía y licenciado en Derecho.

Por una academia religiosa cuyos títulos no tienen validez ninguna.

Tu dijiste que no tenia estudios, asi que rectifica, y reconoce que has mentido o hablas por hablar a ver si colaba......

El que no tiene estudios es Pío Moa, y demuéstrame lo contrario.

P.D: El dia que tu tengas la mitad de su nivel academico me llamas

Si mira, voy a EEUU y pago X dólares para que me den unos cuantos títulos de pega, mira cuanto nivel académico tengo.

P.D: Efectivamente apaleo a un policia, en su etapa de comunista.

Lo mató a martillazos.

P.D: Cesar Vidal fue profesor de la Uned, o sea, que no digas tontadas.

¿Y eso que tiene que ver? No tiene ningún título académico reconocido.

bauer

-nazgul- en EEUU esta el sistema academico de referencia, asi que no digas bobadas que no cuela.

Y ahora, ¿tambien consigues Catedras eN EEUU y 3 doctorados pagando no?

Morkar

q pena q no sea una revista en papel... loq me ahorraria en papel del water :(

B

#62 "Por una academia religiosa cuyos títulos no tienen validez ninguna."

"No tiene ningún título académico reconocido."

En serio, eres bastante cortito xD Te imagino diciéndoles a los de la Universidad de Navarra, de las mejores y más caras de España, que sus títulos no tienen validez ninguna por ser una universidad católica, y esque no sé si darte una palmadita o darte limosna.

"El que no tiene estudios es Pío Moa, y demuéstrame lo contrario."

Eres tú quien tiene que demostrar las acusaciones infundamentadas. Vamos, es como si ahora suelto que La Duquesa de Alba no tiene propiedades, y encima tendrá que demostrarlo quien lo niegue.

Soldier

#63 en EL BACHILLERATO DE EUA hacen cosas de 3 de ESO, asi que no digas paridas x dios... xddd

B

#66 pues métete y esta vez aprovecha bien la asignatura de lengua.

-nazgul-

nazgul- en EEUU esta el sistema academico de referencia, asi que no digas bobadas que no cuela.

¿Eso es un chiste verdad? En EEUU todo está en venta, incluídos los títulos académicos. Igual que algunos se iban a Gibraltar a sacarse el carnet de conducir, otros se van a EEUU a sacarse el título šuniversitarioš. Lee este artículo, si sabes inglés:

http://www.degree.net/html/diploma_mills.html

Con esto ya he contestado a #65.

Soldier

PIO MOA DESMONTANDOLO:

http://www.nodo50.org/carlosmarx/spip/article.php3?id_article=42

Salvo en círculos y medios especializados (en internet se libra una batalla dialéctico-digital en toda regla), el común de los mortales suele ser ajeno a la miga que encierran algunos historiadores o seudohistoriadores cuando se deciden a sentar cátedra en sus libros o charlas. Premisas como distancia histórica frente al evento, afán de objetividad (una utopía), contraste de las fuentes, consulta hasta agotar las fuentes, ecuanimidad, uso de un lenguaje aséptico... no parecen abundar en el catálogo de novedades históricas que asoma a los escaparates, y ello pese a su tirón.

Oyendo al historiador Francisco Espinosa Maestre (Villafranca de los Barros, 1954, pero afincado hace años en Sevilla) uno puede hacerse una idea del complejo entramado de intereses que rodea al hecho histórico puro cuando éste se presta a ser usado como arma propagandística y/o política. Es el caso de la Guerra Civil y sus cruentos capítulos, que siguen estando en la picota y produciendo agrios debates y manipulaciones, operaciones a gran escala de confusión y relativización que, lejos de servir para contar las cosas tal cual pasaron, son el pretexto de algunos para legitimar causas pretéritas aún latentes.

Ésta es la tesis de partida de Espinosa en su último libro, cuyo esclarecedor título, El fenómeno revisionista o los fantasmas de la derecha española (Ediciones Los Libros del Oeste), no es sino el aperitivo de unas demoledoras páginas en las que Espinosa ejerce de cirujano para diseccionar el por él llamado "Método Moa: un libro en 15 días".

En tono ensayístico, claro y rotundo, Espinosa desmonta al encumbrado Pío Moa, un autor de pluma fácil (de ahí su copiosa producción editorial) erigido en superventas (Aznar le declaró su admiración) cuya credibilidad cuestiona el autor del ensayo de cabo a rabo, empezando por su formación: "Ni Pío Moa es historiador ni sus libros son de historia. En realidad estamos ante un simple propagandista y mediocre escritor al servicio del Partido Popular, al que se le ha encomendado la misión de mejorar la imagen que la derecha española quiere dar de sí misma y empeorar la de la izquierda. Para lograr dichos objetivos vale todo", sostiene Espinosa.

Sus afirmaciones, aunque corrosivas, no son gratuitas. En el centenar justo de páginas de su libro confronta la visión y sapiencia de Moa partiendo de un episodio concreto y lacerante de la Guerra Civil: la matanza acaecida en la plaza de toros de Badajoz el 14 de agosto de 1936, justamente en el que Espinosa es experto, como acreditó en su libro La columna de la muerte (Crítica), al que Moa descalificó vía artículos en prensa e internet (Libertad Digital) con argumentos como el que sigue: "Es fácil percibir varios puntos débiles en el estudio La columna de la muerte. No está en mis posibilidades contrastar esos datos ni los métodos empleados, pero advertiré que, vistas las desvirtuaciones tan frecuentes del autor, y su evidente deseo de revolver bilis, sus datos ofrecen el mayor margen de desconfianza. Otros podrán hacer sobre el terreno las comprobaciones pertinentes".

"¿Dónde están los argumentos, las refutaciones, los datos que oponer?, ¿por qué sigue empequeñeciendo una matanza en toda regla de la que hubo testigos, como el periodista portugués Mário Neves, que desacreditaron lo que el franquismo llamó La leyenda de Badajoz?", se pregunta el autor, quien confiesa que se ha planteado su obra "como un reto porque había gente que deseaba ver cómo se ponía en evidencia el Método Moa, sus fuentes y falsedades, su propaganda. Faltaba instrucción y aquí se ofrece, así como respuestas a por qué Moa y otros de semejante talante siguen queriendo manipular la Historia en beneficio propio". En efecto, la segunda parte del ensayo abre su enfoque para desvelar las claves del revisionismo histórico, un movimiento (el autor llega a usar el término cruzada) nacido al calor de las aún recientes victorias electorales del PP con una finalidad: "Ajustar la Historia del pasado de modo que convenga a lo que la derecha actual desea".

"Moa y compañía -es decir, César Vidal, Ricardo de la Cierva, Jiménez Losantos, Gonzalo Fernández de la Mora, García de Cortázar, José Luis Gutiérrez Casalá, Ángel David Martín Rubio, entre otros citados- representan la respuesta que la derecha que ha estado en el poder da a otro movimiento, el de la recuperación de la memoria histórica, surgido en torno a 1996-7".

En su análisis, el historiador extremeño no escatima en responsabilidades a la hora de explicar el porqué del éxito del revisionismo, cuyos adalides (con Moa a la cabeza) venden libros como churros. "Es tal el poder y respaldo mediático de la derecha que en la izquierda no ha habido un contrapeso equivalente, y es en esta gran operación mediática de recuperación del espíritu franquista y de reconquista de la historia de España donde Moa ha jugado un papel primordial desde 1999. La derecha podía haber elegido opciones más moderadas, pero con la mayoría absoluta de Aznar y la alineación de éste con los planes de Bush, se apostó por el neofranquismo y el revisionismo más montaraces", argumenta, al tiempo que encuentra en el "pacto político por el olvido" suscrito por el PSOE a raíz de su victoria en 1982 buena parte de la culpa para que el revisionismo haya cuajado como lo ha hecho.

"El PSOE optó por no mirar atrás, la suya fue una política de la desmemoria y así, a fines de los 90, el terreno estaba abonado con olvido y confusión para la cosecha que se avecinaba". Y concluye: "El resultado es una sociedad donde la batalla por la memoria, por el pasado, está más viva que nunca, donde el proceso de exhumación de fosas saca de quicio a la derecha, que se niega a reconocer que los vencidos, por tarde que parezca, tienen el mismo derecho que tuvieron los vencedores durante décadas para localizar a sus desaparecidos y darles sepultura digna. Y de ahí que lleven tan mal el goteo de libros sobre represión, que no ha cesado desde los años 80, que pone en evidencia los orígenes del franquismo y el hecho de que su única fuente de legitimidad fue la violencia".

Por todo lo expuesto, Espinosa se pregunta por qué en España no hay controles para evitar que prolifere la propaganda travestida de historia como sí los hay en Inglaterra o Francia. "Eso no es libertad de expresión, como tampoco es de recibo que se repitan los viejos tópicos reforzando la imagen en el colectivo de que aquello, la guerra del papá o el abuelo, no tuvo nada que ver con lo que cuentan los historiadores".

BAUER:
Que va, en catalunya si te alistas al ejercito secreto catalan te dan plaza gratis no lo sabias bauer? Y te regalan dinamita...
q tonto eres x dios

B

#69 no des ideas.

#68 con eso no me respondes NADA.

Venga, Nazgul, que a pesar de todo sé que das para un poquito más que para dudar de todo título universitario que exista (uy, perdón, dudar no, NEGARLO) porque hayas visto una página de mierda que seguramente ni entiendas, pero que hayas visto linkeada en alguna web o foro que me imagino.

#70 luego di de bauer, di. Luego di en el hilo fijo que no haces nada eso que haces siempre (pegar panfletos, cancioncillas radicales, responder con un simple insulto, etc). Luego di de LD y pega algo de nodo50. Teníamos a Nazgul de hipócrita, y tú de tonto, pero parece que tú también quieres adentrarte en el accidentado de la contradicción.

Soldier

#71 te leiste el texto? a no... pues hazlo...

B

#72 esque yo, como molo, no leo nada ni de LD ni de demás páginas nazis, sorry.

Precisamente lo que te ha faltado en la vida es leer textos...

bauer

Soldier, porque el lo iva a hacer si tu no te lees ningun copy&paste mio y luego insultas.

Soldier, llamas tu tonto a los demas cuando lo llevas escrito en la frente...

P.D: Tienes otras alternativas para conseguir dinamita, puedes meterte a la cantera, ahi no necesitas titulos universitarios, ni tan siguiera el bac americano ese...

-nazgul-

Venga, Nazgul, que a pesar de todo sé que das para un poquito más que para dudar de todo título universitario que exista (uy, perdón, dudar no, NEGARLO) porque hayas visto una página de mierda que seguramente ni entiendas, pero que hayas visto linkeada en alguna web o foro que me imagino.

Por lo que veo no entiendes inglés, lo cual no me sorprende demasiado pues es bien sabido que todos los nacionalistas tenéis aversión a lo extranjero.

Si tuvieras unas nociones básicas de este idioma te callarías bien calladito después de leer ese artículo.

Por lo que a mí respecta te haré saber que trabajé durante 4 años en una multinacional estadounidense, en la que era encargado de redactar y traducir documentos al inglés, además de impartir cursos de formación en esta lengua.

bauer

-nazgul- sabe ingles, uoh, ¿quieres que te aplaudamos?
Esta claro que en la privada los metodos son mejores y hay mas facilidad, pero decir que le regalaron su catedra y su doctorado denota un enorme fanatismo o ignorancia. Este tipo tiene 4 carreras, 3 doctorados y 1 catedra, otros como Pepiño Blanco ni 1 carrera.

K

Soldier porque no me has respondido al otro post?

¿Crees en la democracía?

Por otro lado, Cesar Vidal, es el que presenta la linterna? (la canción de when the night has come turururu,)

Soy bastante pésimo en Nombres :D

Porque de ser así, demuestra cada día todas sus carreras.

Ah! Nazgul! Yo estudie en un colegio de monjas? mis títulos no son Válidos? Porque vaya yo juraría que he demostrado mis conocimientos durante todos los examenes que he hecho.

Y, porque no decirlo, he aprendido mucho más en un colegio religoso que en el colegio público al que hubiera ido (lleno de gitanos).

B

Nazgul, otra cosa no sera, pero el sistema universitario de USA nos saca a todos años luz tio xDD.

No me meto en el tema del riñon que cuesta alli, unica pega (grandisima pega) que le pondria.

B

#75 "Por lo que veo no entiendes inglés, lo cual no me sorprende demasiado pues es bien sabido que todos los nacionalistas tenéis aversión a lo extranjero."

Me lo dices a mi o a Soldier?

#77 "Ah! Nazgul! Yo estudie en un colegio de monjas? mis títulos no son Válidos? "

Que has estudiado en colegio de monjas??? Fascista! Inculto! Ignorante! Sobornador de monjas! Por supuesto que no tienen validez, faltaba más. Encima le pasas el corrector del Word a tus posts! Pero hombre, dónde se ha visto alguien que sepa escribir...

010101

Vais a conseguir que cierren el hilo con estas discusiones tontas...

-nazgul-

César Vidal no estudió en ninguna universidad, como lo tengo que decir.

Si no os lo creéis vais a la lista oficial de universidades de la Unesco y buscáis la Logos Christian School (según el Logos University) en la que dice haber estudiado:

http://www.unesco.org/iau/onlinedatabases/list.html

A continuación leéis esto:

http://www.geteducated.com/articles/degreemills.asp

Y leéis el encabezado de esto, y veréis que dicha institución aparece en la lista:

http://cctvimedia.clearchannel.com/woai/degreelist.htm

bauer

-nazgul- no, ahi es donde tiene la Catedra, no te enteras....

Ha ejercido la docencia en distintas universidades de Europa y América, y es actualmente catedrático de Historia en la Logos University (EE.UU.)

Ahora resulta que engaña a universidades de todo el mundo... nazgul, parece que ahora tus titulos solo tienen valor si eres progre.

K

Bueno, Soldier ¿porqué me eludes?

He demostrado que en el socialismo y comunismo que tú en especial, pero hay otros, creeis es poco más que una gran farsa; y te he respondido democráticamente a tu duda de ¿porque hay españoles que votan a la derecha? y tú, en otro gesto de malaeduación, me eludes a una pregunta de buena voluntad, y por el bien común.

¿Crees en la democracia?

Se que Nazgul sí, pero tu pareces eludir, eso lo tomaré como un NO, y encima escondido, de ser así, tus comentarios en este foro y tipo de temas, deberian pasar desapercividos, ya que, quien no cree en la democracia no debe opinar sobre los que si creemos en ella, y menos aún decirnos que nos equivocamos.

Soldier

A ver, pesado, no te eludo, simplemente no te lei. Creo en la democracia? La verdad es que no, ni creo ni creere, al menos en una democracia de partidos. Aunque cogiendo el significado de la palabra "gobierno de la gente comun" , podemos llegar a entender que la dictadura de la clase obrera es totalmente democratica. (curioso) Cierto es, que la elite parlamentaria solo representa a un % reducido de la población. Y la clase obrera es una imensa mayoria.

K

#84 madre mía...

"Creo en la democracia? La verdad es que no, ni creo ni creere"

Entonces que intentas en estos posts? esta bien que des tu opinión y la respetamos, ahora bien intentas obligarnos a creer en lo que tú, o, por el contrario simplemente intentas hacernos ver la luz cual profeta?

"al menos en una democracia de partidos"

¿? existe otro tipo de democracia? espera un momento.... ermmm ummm....

"Aunque cogiendo el significado de la palabra "gobierno de la gente comun" , podemos llegar a entender que la dictadura de la clase obrera es totalmente democratica. (curioso)"

Lo podrás llegar a entender tú porque yo no; porque dictadura de la clase obrera y democracia son totalmente incompatibles, más que nada en dictadura y democracia .

"Cierto es, que la elite parlamentaria solo representa a un % reducido de la población. Y la clase obrera es una imensa mayoria."

Qué élite? vaya yo siempre crei que nosotros votamos a un partido este gana y este manda y por lo tanto representa a la mayoría de partidos.... Por es comprendo los pactos entre partidos para gobernar y tal...

Nunca en mi vida lei tantas burradas, bueno si, la constitución europea y el statut, pero el tuyo es más compreso y con mayor número de salvajas por cada sujeto...

B

#84 "Creo en la democracia? La verdad es que no, ni creo ni creere,"

Ahora entiendo muchas cosas, entre ellas tu, al parecer, "resentida" apología del terrorismo.

"al menos en una democracia de partidos."

Y ahora entiendo más. Bonita forma de llamar a las dictaduras: "democracias sin partidos" xD Castro estará orgulloso de ti.

Soldier

UNO DE LOS NEONAZIS DETENIDOS POR LOS MOSSOS DE ESQUADRA ERA UN MILITANTE DEL PP DE MOLLET Y LE IVAN A DAR EL CARGO DE ASESOR DENTRO DEL PARTIDO XDDD
además que estuvo presente en el 80 aniversario de la marcha sobre ROMA de MUSSOLINI.

Ahi demostrando quienes soys xD

#85 en vez de votar partidos votar leyes.
o los comites revolucionarios...

Mordereye lo que tu quieras...

B

#87 pues ese neonazi del PP a la cárcel, igual que los que hay en ERC.

#87 "en vez de votar partidos votar leyes."

Eso, votemos que no haya impuestos. Sacamos mayoría del 99% a que no, y hale, a vivir felices, a que sí?

==

Oye, y "demostrado quienes sois" quiénes?

Soldier

#88

Cada uno votara lo que le parezca, además si sale eso es xq la gente esta de acuerdo. = es que la gente es tonta, ese pensamiento tampoco debe ser muy democratico... Mejor que la gente como es tonta no opine, lo decimos por su bien verdad mordereye? Pues como son tontos montamos nuestra dictadura, pillamos a Bauer de supremo salvador y a vivir la vida.

#89
http://www.vilaweb.com/www/elpunt/noticia?p_idcmp=1574958

http://www.vilaweb.com/www/elpunt/noticia?p_idcmp=1574954

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