Las eléctricas ofrecen un precio fijo 100€ por encima del actual

B

#56 Puede que los casos sean mínimos o esos casos se oculten y no creo que sean datos que salgan a la luz con mucha frecuencia precisamente y nunca lo sabremos realmente, pero si a mí me ofrecieran cierta cantidad de dinero por vivir cerca, no lo haría ni borracho.

Los casos de radioactividad son bastante peligrosos y pese a hacerse en lugares extremadamente cerrados y "aislados de población (claaaro)" fuera siempre quedan resquicios por la parte de fuera. Una central nuclear es algo muy serio y no creo que podamos compararlo a una "franquicia de comida rápida" y con una vida útil que tampoco hay que descuidar. (Tiempo = desgaste = aumento del peligro).

Siempre seré muy crítico pese a su capacidad de suministro de esta fuente de energía.

Entonces si las renovables no son rentables y son un churro para que existen? Para que se potenciaron? Por qué en España hay en muchos paisajes? Somos mas eco-hippies con ellas?

Utilidad pueden tener, ahora bien, hay que saber donde usarlas y seguir indagando en encontrar nuevas mejoras para poderlas potenciar pero el dinero para esas mejoras se las llevan las eléctricas con la parte que pagamos en nuestras facturas.

Esto es la pescadilla que se muerde la cola

allmy

#60 Hombre si es tarifa plana inamovible por los siglos de los siglos. Firmo xD

TeNSHi

#59 Ha aguantado? no hubo ningún problema? que fuese la única central con problemas graves (en un país con muchas nucleares) por no resistir un maremoto es aguantar? yo no estoy en contra de las nucleares pero joder para poner Fukushima como ejemplo de hacer las cosas bien hay que tenerlos muy grandes.

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allmy

#63 Es más, de los 6 reactores, solo 2 tienen problemas. Y tampoco ha ocurrido ninguna catástrofe tan grande como en Chernobil. Tal vez no sea seguro construir nucleares en lugares donde hay terremotos y maremotos, pero en general, construyendo en un lugar seguro, no hay ningún problema. Eso es lo que ha probado fukushima. Cuantos lugares hay en el mundo que sean propensos a tener terremotos de 9 y maremotos brutales? Chile, Japón y para de contar.

2 1 respuesta
TeNSHi

#64 Osea que para ti si no mueren miles de personas directa e indirectamente como en Chernobyl no es un problema nuclear grave, aunque la agencia de seguridad nuclear elevase la gravedad al nivel de Chernobyl, deberías explicárselo a ellos entonces.

Ademas esta discusión parte de que alguien ha dicho que Fukushima estaba bien hecha cuando los hechos demuestran que no, si quieres darle la vuelta y decir que si se hubiese hecho bien no hubiese pasado nada también me vale.

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allmy

#65 Preferiría vivir a 500 metros de una central nuclear, que a 500 metros de una refinería de petróleo, o de gas, o que a 500 metros de una central térmica random.

A fukushima le falla la localización. Si hubiera estado 20 kilómetros más a dentro, 0 problemas. Por eso digo que las centrales nucleares, hoy día, bien construidas, son de las cosas más seguras que hay. Dime tu que otra central, fábrica, edificio, aguantaría un terremoto de 9 grados y un tsunami, teniendo solo "algunos problemas".

Ha sido grave, pero la causa está clara, la localización y que se han dado juntas una serie de circunstancias jodidamente raras, y que solo se dan en algunos lugares muy concretos (Japón y Chile)

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1 comentario moderado
TeNSHi

#66 Igual que hablar con una pared oiga!!!, te repito por segunda vez que yo no estoy en contra de las nucleares!!!

A fukushima le falla la localización. Si hubiera estado 20 kilómetros más a dentro, 0 problemas.

Que estamos discutiendo? has leído mis posts? estas diciendo que esta claro que Fukushima no estaba bien hecha y cuando se dice bien hecha obviamente entra la ubicación, que te entre una ola provocando "algunos problemas" es por que alguien ha fallado a la hora de planificar la construcción de la central.

Y no, no se da solo en Japón y Chile se puede dar en todo el Cinturón de Fuego del pacifico:

Incluye a Chile, parte de Bolivia, Perú, Ecuador, Colombia, Panamá, Costa Rica, Nicaragua, El Salvador, Honduras, Guatemala, México, parte de los Estados Unidos, parte de Canadá, luego dobla a la altura de las Islas Aleutianas y baja por las costas e islas de Rusia, Japón, Taiwán, Filipinas, Indonesia, Papúa Nueva Guinea y Nueva Zelanda.

Y obviamente hay mas zonas con gran actividad sísmica pero esa posiblemente sea la que mas actividad tiene.

A ver si a la tercera te lees bien mi post.

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allmy

#68 Pues ya está, las centrales nucleares no tienen ningún problema inherente a sí mismas de seguridad. Como tu has dicho, para estos casos, la seguridad es una cuestión de ubicación. ¿No se pueden construir en la costa del cinturón de fuego? Pues no se construyen ahí. Se construyen en otros lugares, y listo.

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B

#41 te has colao con lo de las petroleras xD. Busca OPEP en la wiki. Es un cartel (trabajan en coalicion). En los años 70 cuando se fundo, el precio del barril en 1 dia se triplico. No funcionan en mercados de cometencia perfecta o que tienden a ella.

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allmy

#70 Hombre, yo estoy hablando de las nacionales, repsol, petronor, etc... La mayoría de estas extraen poco. Aunque supongo que tienes razón xD. Supongo que los saudies junto con otros, determinarán los precios a gusto.

NekoGatun

#60 Ha explicado correctamente lo que es la tarifa plana eléctrica.

Es pagar el kw*h siempre al mismo precio durante un periodo de tiempo estipulado en el contrato. Es decir, que durante un año siempre te cuesta lo mismo la eléctricidad que consumas.

Bien es cierto que hace algún tiempo se hablo de una tarifa plana "REAL", pero al final del año todo lo que te hubieses pasado de más del consumo medio o estipulado se te cobraba. No se que pasaba si consumias de menos en el año. La cuestión era que tú todos los meses pagabas siempre lo mismo con independencia de lo que consumieras. Salvo el ultimo que te recalculaban todo.

Fl1p3

#66 fukushima y todas las centrales japonesas en realidad estan pegadas a la costa debido a que las centrales necesitan estar lo mas cerca posible de una fuente importante de agua ya que estas necesitan un suministro constante no solo para refrigerar el reactor si no para que funcione cuanto mas lejos de esta mas problemas puedes tener tambien en caso de accidente el problema en si fue mas por el diseño que por ubicacion...

Por poneros un ejemplo teneis la central de onagawa que aguanto con creces lo que no aguanto fukushima gracias a la tozudez bienintencionada de Yanosuke Hirai

ultimasnoticiasnew.blogspot.com.es/2012/04/planta-nuclear-de-onagawa-se-salvo-del.html

los que dicen centrales nucleares en españa si hoy en dia hacer nuevas centrales requiere una inversion bastante bestia la cual no tenemos... hablais de las renovables como si fuera un pufo cuando tambien en españa hubo una burbuja bastante tremenda con los ciclos combinados recordemos que estos ciclos operan a un 10% de su capacidad con lo cual su rentabilidad deja tambien mucho que desear....

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_KzD_

#73 #66

De hecho el problema de fukushima fue la posición vulnerable de los generadores de reserva, lo cual ya habían avisado con anterioridad que en caso de que un maremoto llegase a superar la barrera (10 metros) podría ser un problema, pero se rieron de que pudiera jamás llegar un tsunami de tal magnitud.

Es decir, si la gente con dinero no hubiera sido gilipollas, ni ese tsunami hubiera hecho algo a fukushima.

Las nucleares pueden hacerse hoy en día invulnerables a cualquier desastre, solo es cuestión de que se use el dinero para lo que se debe.

edit:

Ah por cierto, aprovecho la imagen esa para nombrar a Sendai, que aunque a algún usuario le parezca raro, ha estado en una situación mucho peor que Fukushima y se ha reído del terremoto y del posterior tsunami. ¿Por qué? Pues porque cuando en 2008 se hicieron estudios de que podría haber tsunamis mayores levantaron la barrera hasta los 15 metros.

Dinero, señores, eso es lo único que puede hacer que algo salga mal. #69 #68

Renly

#73 Como? Lo de los ciclos combinados te refieres a que la mitad del tiempo están paradas? No te entendí lo del 10% de capacidad.

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Fl1p3

#75 basicamente al parecer la mayoria están funcionando por debajo de las 900 horas, cuando fueron pensadas para hacerlo en 5.000 horas.

sociedad.elpais.com/sociedad/2013/12/26/actualidad/1388082770_720869.html

Renly

Ah ya peor eso pasa en todas salvo la nuclear el problema es que lógicamente se primero se utiliza la electricidad generada por renovables luego nuclear y lo que falta lo suplen las de gas natural (ciclo combinado) y carbón.
La nuclear se salva porque no puede variar su capacidad de funcionamiento con el tiempo tan facilmente.

https://demanda.ree.es/movil/peninsula/demanda/total

La cosa es que cuando se diseñaron no se pensó que habría la capacidad de generación de renovables que tenemos ahora.

Un amigo mio trabaja en Elcogas en Puertollano (una central de ciclo combinado pero que utiliza carbón) y la planta lleva parada desde diciembre al menos

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Fl1p3

#77 seguramente la pondran a hibernar la verdad que el panorama electrico español como muchas otras cosas mas esta bastante jodido

Perdido

#66 Gracias al grafeno en pocos años los paneles solares tendran un rendimiento muy superior. Las nucleares no es solo que vale muy caro construirlas, sino que luego hay que desmantelarlas y eso es casi tan caro como lo otro. Con lo que se ha inyectado en las cajas y en avales bancarios teniamos mas que de sobra para acabar a marchas forzadas las pruebas del reactor de fusion nuclear, que es energia limpia, y es el futuro.

Las nucleares son un error a fecha de hoy, y muy grave, porque en caso de accidente, el riesgo es totalmente inasumible. La cantidad de gente que va a morir de cancer en japon, y la contaminacion del pacifico, son inasumibles

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hamai

¡Que viva el liberalismo!

granaino127

#17 a ver... Ya aclaré que fue una confusión.... Y obviamente di por hecho, en base al título, que se hablaba de una modalidad de contratación opcional. Como tu contratas línea de telf con llamadas ilimitadas o no, o en el caso de la electricidad, al igual que escoges una tarifa nocturna o normal.

Obviamente no entendí que de ser eso fuera a fijarse un precio para todo el mundo porque soy consciente que la mayoría de gente no gasta 100€/mes.

Pero vamos, que de lo que se puede entender por el título a lo que dice la noticia es un mundo aparte. xD...

NekoGatun

Mas ecologismo...
Mas tecnologia...
Mas concienciacion personal por todos...
Mejores metodos de construccion en cadena...
Mejor un montón de cosas...

... pero cada vez pagamos más.

¿Qué falla?

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_KzD_

#82

Que cada vez necesitan dar "de comer" a más políticos retirados del "servicio público".

hda

Hablando con la exdecana de mi facultad, especializada en nuevas energías, y la mento sin interés ulterior de pecar ad verecundiam, sino porque si alguien sabe es ella, me dijo extraoficialmente cosas nada gratas acerca del oscurantismo de la fusión nuclear, quiero decir la fusión fría. De los intereses creados. También me comentó acerca de la posibilidad más que tangible del autoconsumo y las limitaciones impuestas para con él.

Todo un lobby.

A ver qué pasa con el Iter. Hay un máster en fusión fría muy interesante, el cual barajo, en la Carlos III.

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Legebril

#9 Igual lo han comentado pero, España es exportadora de energia.

NekoGatun

#84 Imaginate por ejemplo al 50% de los colegios de España funcionando sin depender de niguna empresa de suministro.

Pero en los colegios ahora en vez de hablar de eso, esta lleno de profesores adoctrinados y metiendoles a los niños en la cabeza el tema de que tienen que trabajar gratis reciclando. Desde hace mese hay campañas brutales para engañar a la gente con el tema del reciclaje. Mientras otros si ven los beneficios en euros gracias al trabajo de otros.

Fl1p3

#79 necesitas las nucleares en un principio para poder arrancar una de fusión requieren una cantidad enorme de energía

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Perdido

#87 Hay suficiente energia ya a fecha de hoy con los molinos, la hidraulica, los paneles solares, y las centrales de ciclo combinado. De echo ahora mismo nos sobra la mitad de potencia. Una autentica salvajada lo que se instalo en centrales desde el año 2000 a 2007, informate si puedes.

El deficit de tarifa, asi como las subvenciones que ha dado el estado a las electricas (pobres, que no les da lo suficiente ya para vivir), se dedica, una vez descontados los extratosfericos sueldos de altos cargos de las mismas, a pagar la falta de prevision cuando montaron tantas centrales.
Hay muchas sin usarse.

Igual que las radiales de madrid sin coches, los aves, los aeropuertos, lo importante es la mordida, el hacerme rico yo, presupuestando una cosa y cobrando otra, que luego como somos muy grandes, y no nos dejan caer,vienen los españoles con su dinero en impuestos a rescatarnos, que para eso le hemos dado dinero a los partidos politicos, y metemos a su gente en nuestras empresas.

Que pais sale adelante asi? Quebrados vamos, cuando nos dejen caer desde europa es cuando empieza la crisis. Esto es nada en comparacion con la situacion a la que vamos.

Si alguien se manifesta les mandan los politicos a la policia, si quieren que sigamos contratando a castuzos luego en nuestra empresa del gas/luz/telefono/loquesea, darles bien, que no se rebelen, que necesitamos que sigan entregando mas del 60% de su tiempo de trabajo, miles de horas de su vida, para que mi hijo tenga un viaje de 2 meses por ahi, y le pueda pagar la uni y que estudie economicas, o ade, que es lo que mola. Eso si, el hijo luego abogara por el libre mercado, cuando todo lo que se ha invertido en el ha salido de joder a impuestos a Paco, autonomo pintor, o Manolo, el conductor de linea de los autobuses que el gracias al dinero de papi, no tiene porque usar.

Pura avaricia y falta de empatia, es no ver las consecuencias, podian robar menos, pero les puede la codicia, el dinero, como si les fueran a enterrar con ello. A largo plazo el egoismo de unos cuantos miles, hace que millones vivan mal, tengan miedo al futuro, y traguen con todo por ese miedo. Es terrible vivir asi, no es muy diferente a ser un exclavo, de echo muchos lo son, de su hipoteca, o de su trabajo por miedo a quedarse en paro.

A esto lleva el neoliberalismo, la globalizacion no era que el mercado mundial se ajustara, ni conseguir productos fabricados en condiciones dignas y a un precio razonable, la palabra es pura hipocresia, lo que se busca es la falta de libertad, condicionar a las personas durante buena parte de su vida a que sigan el camino marcado, se endeuden, y se les joda el proyecto de vida que podian haber tenido.

El objetivo es que todos cobremos 500 eu, a los chinos les suben, a nosotros nos bajan, es un buen experimento, si la gente se cabrea lo dejamos asi un tiempo y luego lo volvemos a intentar bajar un poco mas.
El beneficio, el dinero es lo importante, la gente son utiles, que dejen su vida para que un grupo de ineptos, corruptos, y ademas normalmente jodidamente incompetentes en sus puestos de administracion, se forren y viajen a todo lujo, conduzcan coches para aparentar de 50000 eu, se follen a putas de 500 eu el servicio, y manden a sus hijos a colegios de 1500 eu al mes con el dinero que le sacan por los rescates a un parado que duramente puede llevar comida a su casa y a los de sus hijos.

Una autentica locura y una canallada, y lo mas triste es que las soluciones son sencillas, dejar caer a la banca, auditar las cuentas de comunidades y ayuntamientos eficazmente, separar el poder judicial del politico votando a gente que cambie esto,....

7 2 respuestas
Fl1p3

#88 me parece bien lo que dices incluso ya mencione la burbuja que hubo con las centrales de ciclo combinado antes pero que tiene que ver eso con lo que te contesto en #79 sobre las centrales de fusion y fision nuclear??...sabes de donde tenemos que sacar el tritio que necesitamos para generar una fusion?

scout_

Las centrales nucleares no son rentables , ya sea por su coste (es la energia mas cara actualmente en españa) por la hipoteca que supone. Una energia que para producirla genera un problema como el que genera la nuclear (residuos) no es factible desde ningun punto de vista.
Los japoneses apuestan por la nuclear porque simplemente no les queda otro remedio. Fukusima es un desastre peor que chernovil por mucho que nos intenten vender la moto y aun no ha terminado.

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