#210 pues a mí no se me diferencian mucho de los independentistas. Ya te he dicho, sois la misma mierda.
#211 Lo de las antorchas para asociarlo con independentistas, deberíais informaros, pero es una tradición catalana que data de hace ya unos siglos, llamada la Flama del Canigó, vinculada con el solsticio de verano, donde el dia 22 de junio de cada año se baja el fuego de la montaña, como símbolo de la llegada de una nueva estación.
#213 claro, pero ellos también podrán argüir otra tradición para pasar por culturales comportamientos fascistoides.
#214 Cual? Esos tíos simplemente estan haciendo exhibición de antorchas. De la misma forma que no debe confundirse las procesiones de Semana Santa con el KKK, tampoco debería confundirse una tradición antiquísima catalana con desfiles nazis, ya que absolutamente nada tienen que ver.
#215 en cuanto al punto estético-ritual, vais por el mismo camino: símbolos románticos que llevan a un pasado idealizado.
El 27 de diciembre @sephirox le contestaba a @swing ante una analogía parecida a la que estás haciendo tú de una forma más detallada que nos va a ahorrar mucho tiempo:
#27898swing:
Los indepes van a conciertos, los nazis también iban a conciertos.
Sephirox:
"Una correlación estúpida, para maquillar la correlación que sí que es causal y asemeja a ambos grupos de verdad: la nación entendida como una etnia motivada por cuestiones raciales/lingüísticas/culturales.
Tendencia al mando personal en un líder carismático - V
Exaltación de la juventud - V
Nación étnica como motor de la historia - V
Economía nacional regulada y estatalizada en servicio a las necesidades nacionales - V
Antiliberalismo/Anticomunismo - V
Imperialismo - V
Credo idealista y voluntarista - V
Estructura estética en mítines y actos, bajo aspectos románticos y míticos - V
Movilización de las masas y militarización de las mismas - V
Evaluación positiva de la violencia como forma política - V
Estado corporativista donde los diferentes brazos sociales se relacionen en armonía - No se sabe aún
Si no son nazis, se parecen un huevo."
#216 No solo eso, habría que ahondar más en el término de nación que entiende el fascismo y entienden ellos. Es decir, el casticismo es asumido por los fascistas bajo una premisa de vergüenza, pero la asumen. Donde principalmente recala su idea de nación es en la concepción voluntarista de la misma, es decir, la nación entendida como una misión de destino frente a sus enemigos (el Próces, por ejemplo).
#217 sí, el voluntarismo de por medio y la nación entendida en un sentido eterno, con un destino que debe ser realizado por los miembros de un grupo étnico. Es que si esto no es un rasgo nazi, diría que el más característico, yo ya no sé.
Y lo gracioso de esto es que suelen meterse en comparaciones de las que salen mal parados.
#221 Después del cambio de la cola al moñete y las pintas de hoy de mi feministra, me follaba antes a Inegligencias.
#227 no me quiero imaginar que pasaría si en un pueblo como Coripe, quemasen a un judas con la cara de precio...
#210 Oye perdona pero que estan haciendo??? llevan banderas pre constitucionales??? Es que parece que uno no puede sacar a pasear la bandera de su pais en Su pais.
#210 hostia no me había perdido esta perla, así que si hay nazis lo que deriva es que haya nazis independentistas ¿no?
Menudas elucubraciones te haces, ni una paja te deja tan agusto titán, luego cabría preguntarse porque en Barcelona es donde estaba (está) el centro neurálgico nacionalsocialista en España con la libreria Europa de Pedro Varela, con CEDADE (barcelona) y no en Soria.
#216Daruma:Tendencia al mando personal en un líder carismático -
¿Quién?
#216Daruma:Exaltación de la juventud
Como todo movimiento. XD
#216Daruma:Economía nacional regulada y estatalizada en servicio a las necesidades nacionales
What? ¿Cuándo? Si quieren ser la nueva Mónaco.
#216Daruma:Nación étnica como motor de la historia
Por desgracia es bastante común en el catalanismo. (esto es un Edit)
#216Daruma:Antiliberalismo/Anticomunismo
Sera por filoliberales en JxCat y filocomunistas en ERC sin hablar de que en la CUP hay un partido comunista.
#216Daruma:Credo idealista y voluntarista
Esto es jodidamente ambiguo sin señalar que lo hace un credo idealista y voluntarista.
#216Daruma:Imperialismo
Ehm, no me voy a dignar a contestar.
#216Daruma:Estructura estética en mítines y actos, bajo aspectos románticos y míticos
What? Al menos que sea un acto para celebrar una tradición no entiendo que te refieres, nunca he visto tal cosa en mítines.
#216Daruma:Movilización de las masas y militarización de las mismas
La primera parte es común a cualquier movimiento social, la segunda es una paja mental.
#216Daruma:Evaluación positiva de la violencia como forma política
Putos referéndums, Que violentos son, sobretodo cuando las fuerzas del Estado atacan a la soberanía popular.
¿Tan fuerte es la posición del catalanismo que no podéis rebatir la realidad y tenéis que combatir un hombre de paja? Yo creo que hacéis lo mismo que los catalanes que reniegan de la historia compartida dentro del Estado español que se vayan o se queden es una realidad inamovible. Ahora, para ellos es beneficioso porque mientras no salgan de Catalunya no tienen porque saber que lo que se les dice es mentira mientras que a cualquier catalán le vienes con eso que acabas de poner y te toma por un manipulador y se cabreará contigo (con cierta razón) lo que por polarización lo acercará al nacionalismo. Pero oye, seguid.
Yo creo que España como Estado ha fallado y solo una refundación podrá salvarlo ergo cuanto antes se rompa mejor. Seguid echando leña.
#227 El retrasito es fuerte en el populismo. XD
#233 la casualidad que cuoteas uno a uno pero te saltas la nación étnica como motor de la historia.
La causalidad.
#210 Una ciudad que somos 790.000 personas "representada" según vosotros por 50 idiotas nazis. Ok.
#233 Bueno, no parece que lo hagas en broma, pero me parece que ponerte a rebatir los rasgos teóricos definitorios de lo que ha conformado el nazismo es arriesgado.
#233Fox-ES:¿Quién?
Venga, juégatela, seguro que lo sacas fácil.
- V
#233Fox-ES:Como todo movimiento. XD
- V
#233Fox-ES:What? ¿Cuándo? Si quieren ser la nueva Mónaco.
Claro, claro, todo el mundo quiere compararse con territorios "prósperos", pero no de primeras, y la realidad va más encaminada a otra cosa. El proteccionismo (y por otro lado el militarismo que están promoviendo para los inicios de su republiqueta) de las primeras etapas es algo fundamental. Y es normal en una insubordinación este tipo de políticas.
- V
#233Fox-ES:Por desgracia es bastante común en el catalanismo. (esto es un Edit)
- V
#233Fox-ES:Sera por filoliberales en JxCat y filocomunistas en ERC sin hablar de que en la CUP hay un partido comunista.
Eso no quita el abierto anticomunismo y diría que de forma más general antimarxismo de sus miembros. Joder es que esto se ha demostrado una y otra vez en este mismo foro, que a poco que rasgas te sale el cura de Patria.
- V
#233Fox-ES:Esto es jodidamente ambiguo sin señalar que lo hace un credo idealista y voluntarista.
Por ambiguo o fácilmente atribuible que sea, no deja de estar
- V
#233Fox-ES:Imperialismo
Ehm, no me voy a dignar a contestar.
Pues deberías ver cualquier declaración sobre los países catalanes de los líderes de ERC, al menos, especialmente de Joan Tardá, que nos íbamos a reir poco con sus intenciones. No saldrán del parlamento español hasta que hayan fagocitado el último delirio territorial de sus planteamientos expansionistas.
- V
#233Fox-ES:What? Al menos que sea un acto para celebrar una tradición no entiendo que te refieres, nunca he visto tal cosa en mítines.
Este es uno de los puntos más claros visualmente. Que lo justifiques por la tradición, no lo exime. -->Hobsbawm
- V
#233Fox-ES:La primera parte es común a cualquier movimiento social, la segunda es una paja mental.
Elemento común.
- V
La militarización todavía está por ver qué limites alcanzará, pues considero que al ser un movimiento principalmente burgués tendrán que reunir a una gran cantidad de tontos útiles. De momento ya cuentan con un cuerpo policial que no es pequeño y con llamadas a la formación individual y colectiva para defender la republiqueta, algo que se les puede ir de las manos, como el atisbo que tuvimos con los CDR.
#233Fox-ES:Putos referéndums, Que violentos son, sobretodo cuando las fuerzas del Estado atacan a la soberanía popular.
Evaluación positiva de la violencia como forma política. - V Lo que me contestas poco tiene que ver con que se de el punto.
- V
#233Fox-ES:¿Tan fuerte es la posición del catalanismo que no podéis rebatir la realidad y tenéis que combatir un hombre de paja?
Efectivamente, la posición del catalanismo es fuerte, pero aquí no hay hombres de paja, sino la valoración de los puntos que convierten a este movimiento en peligroso. No le quites paja al asunto.
La historieta de que si les retratas, se harán nacionalistas es tan viejo y cutre como lo de España = Franco.
Esto se combate de frente; te granjees los enemigos que te granjees.
#233Fox-ES:Yo creo que España como Estado ha fallado y solo una refundación podrá salvarlo ergo cuanto antes se rompa mejor. Seguid echando leña.
Por supuesto, pero aquí todos retrataditos.
#238Daruma:Venga, juégatela, seguro que lo sacas fácil.
Rufian, Torra, Junqueras, Puidgemont? Dímelo tú.
#238Daruma:Claro, claro, todo el mundo quiere compararse con territorios "prósperos", pero no de primeras, y la realidad va más encaminada a otra cosa. El proteccionismo (y por otro lado el militarismo que están promoviendo para los inicios de su republiqueta) de las primeras etapas es algo fundamental. Y es normal en una insubordinación este tipo de políticas.
Pruebas de ese proteccionismo y ¿militarismo? XD
#238Daruma:Eso no quita el abierto anticomunismo y diría que de forma más general antimarxismo de sus miembros. Joder es que esto se ha demostrado una y otra vez en este mismo foro, que a poco que rasgas te sale el cura de Patria.
No, no se ha demostrado. Hay anticomunistas y antifascistas.
#238Daruma:Por ambiguo o fácilmente atribuible que sea, no deja de estar
Aclaro. ¿Por qué?
#238Daruma:Pues deberías ver cualquier declaración sobre los países catalanes de los líderes de ERC, al menos, especialmente de Joan Tardá, que nos íbamos a reir poco con sus intenciones. No saldrán del parlamento español hasta que hayan fagocitado el último delirio territorial de sus planteamientos expansionistas.
Están con los tanques en las fronteras listos para colonizar a los pueblos inferiores...
No, no son imperialistas. No pretenden un sometimiento de otros pueblos mediante las armas o la dependencia económica.
#238Daruma:La militarización todavía está por ver qué limites alcanzará, pues considero que al ser un movimiento principalmente burgués tendrán que reunir a una gran cantidad de tontos útiles. De momento ya cuentan con un cuerpo policial que no es pequeño y con llamadas a la formación individual y colectiva para defender la republiqueta, algo que se les puede ir de las manos, como el atisbo que tuvimos con los CDR.
Ya han encargado un par de bombas atómicas para iniciar la tercera guerra mundial... Ningún país de Europa occidental puede ser militarista simplemente porque no tiene sentido.
#238Daruma:Este es uno de los puntos más claros visualmente. Que lo justifiques por la tradición, no lo exime. -->Hobsbawm
Putos nazis sevillanos en la Samana Santa. Y no el argumento de autoridad no me vale. Y si supuestos Leninistas sudan de lo que dice Lenin yo que no soy hobsbawmnista no tengo porque considerar ciertas sus hipótesis.
#238Daruma:Evaluación positiva de la violencia como forma política. - V Lo que me contestas poco tiene que ver con que se de el punto.
Es que es mentira. La violencia es muy minoritaria, al propio Rufian casi lo linchan los violentos que dicen.
#238Daruma:La historieta de que si les retratas, se harán nacionalistas es tan viejo y cutre como lo de España = Franco.
No, el problema es que cualquiera que no tenga sesgos ve que os estáis montando una película mucho más grande de los que llaman facha a VOX. Y ya te expliqué que pasa cuando tratas de demonizar a alguien de forma tan clara.
La realidad es que consideráis la nación española una esencia indivisible y eterna y no como el fruto de la soberanía popular conjunta de los individuos que la conforman y necesitáis tirar de invent para atacarlos. Os retratáis los chovinistas, yo como leninista y materialista no apoyo la soberanía nacional, la cual ha quedado claro en la literatura materialista desde Marx que es una enajenación, la soberanía debe de estar en el proletariado.
Edit: Perdón, si sueno duro. Pero te aseguro que me ponga igual con los catalanes que se inventan mierdas de España y tratan de convencer que es un Estado fascista y mierdas así.
