Honor? O_o pero de q hablas? q honor hay en dejar q un animal sufra muchisimo mientras se desangra y luego rematarlo.
Q idea tengo q tener, de que?
Los q os gusta el toreo, no sabeis dar ni una sola razon, para q siga en pie, mas alla de "deporte de hombres" y poco mas.
Por favor, "honor" dice, no se si llorar o reir
El toreo tiene tanto "honor" de ese q tu dices, como honor tiene una pelea de gallos, igualito
No se, supongo que ya lo habran dicho por ahi atras pero me gustaria que todos los que criticais los toros os convirtieseis en vegetarianos porque cualquier animal criado en una granaja para sacrificarlo despues y comerselo lleva una vida bastante mas miserable y lamentable que un toro de lidia. Ahora saltareis con la tipica chorrada ES QUE ESOS SON PARA COMERRRRRR, entonces en que quedamos que el sufrimiento animal esta justificado solo en unos casos y en otros no? Claro, comer carne, jamoncito, choricito, corderito seguro que os gusta mas que comer lechuguita, espinacas y hamburguesas de tofu. Y no, yo no digo que los animales precisamente no sufran cuando les matan sino durante toda su miserable vida desde que nacen hasta que les matan, metidos en zulos de 2m2 sin poder moverse gracias a que lo unico que hacen es comer y retener liquidos con las mierdas que les dan hasta el punto de que ya no pueden ni con su propio peso corporal, pero claro, esto como es para comer esta justificado no? Por que no os haceis vegetarianos si tanto odiais el maltrato animal?
#418, #419 ahi, con argumentos.
Pues a mi no me hace gracia pero respeto a los que les gusta, porque, nos guste o no, es una tradicion muy arraigada en nuestro pais y no se puede eliminar de un dia para otro, ademas si no hubiesen corridas no habria ganaderias con lo que los toros estarian probablemente extintos, y, por ultimo, perderiamos una de las fiestas mas conocidas y que atraen mas gente a nuestras tierras: los sanfermines, que sin encierros ni toros se quedaria en un simple macro-botellon y no vendrian turistas, entonces diriais: "me cago en (inserte aqui nombre de presidente que prohiba los toros)"
Venga vamos a mezclar peras con manzanas. Ya tardaba alguien en sacar el tema de los animales para comer.
Se esta hablando del maltrato animal para DISFRUTE de unos pocos, nada mas. No se a q viene meter temas de alimentos y demas
#421 Tu no sabes leer, llevo dandote razones desde que empecé a escribir aquí, el único que se escuda en un único argumento, el de "pobrecito el toro que le injuriamos con el gozo de su sufrimiento" eres tu, a si que dejemos esto, busca la palabra "honor" en el diccionario y esta noche te acuestas sabiendo algo más.
Para q discutir, si es imposible entrar en razon a alguien q defiende el maltratar a un animal, en fin.
Y dale con el "honor", q coño de honor hay en desangrar un animal?
Y??????????????? Aqui se habla de maltrato animal y lo que yo he expuesto es igualmente maltrato anima solo que ese es consentido y aprovado, los toros al cabo del año solo se maltratan unos pocos, pero animales para comer se sacrifican MILLONESSSSSSSSSSSSSSS y sin embargo eso si esta bien no? me direis que disfrutais lo mismo comiendos una lechuga a palo seco que comiendos un buen jamoncito/choricito, si tanto os indignan los toros haceros vegetarianos y asi por lo menos no caeres en la hipocresia pura y dura. O deberia decir ignorancia?
Seguro q tu estas tb deacuerdo con los dueños de los galgos q corren las carreras, q cuando "no sirven" pues para q va a seguir vivo, mejor matarlo.
En fin, gracias a q el 95% de la gente joven, o no le gustan los toros o ni le va ni le viene, y esta destinado a desaparecer en no demasiado tiempo
Chaiflum ??? insisto, me kieres explicar q tiene q ver, matar a un animal pq si, con matar animales para alimentar?
Ahora me vendras con q no haria falta matarlos, pq tenemos otros alimentos
#424:
1- por suerte o por desgracia no son "unos pocos".
2- de los toros que matan en corridas tambien cogen la carne para comer, no la tiran.
3- yo tambien estoy en contra pero acepto un buen argumento, no doy patadas y me pongo a llorar.
#426 Otra vez te lo cuento. El toreo no consiste en desangrar un animal, consiste en lidiar con el. Hablas como si una persona se plantara enfrente de un toro con una ametralladora y lo aniquilase, y tiene un capote y una espada.
Resumiendo. El hombre esta por encima de los animales, si se consigue entretener y generar riqueza con algo que no empeora el medio-ambiente, sino lo contrario, que lo mantiene, y además es una tradición de la sociedad en la que vivo, adelante.
#431 No somos machos, somos humanos, y aprovechamos el medio para nuestro bienestar, esa es la conclusión.
Pues mira, tiene que ver en que es exactamente lo mismo (sufrimiento animal, por si no ha quedado claro), que pasa que ahora el fin justifica los medios?
Si es para comer el sufrimiento del animal esta justificado
Si es para seguir con una tradicion de nuestro pais no esta justificado.
Te recuerdo: Toros al cabo del año mueren unos pocos en las plazas de toros españolas, animales para el consumo humano mueren MILLONES.
La diferencia esta en TOLERAR a quien le gustan los toros y no despotricar contra todo si a ti tanto te indigna el sufrimiento animal quizas deberias de plantearte el convertirte en vegetariano y asi ser fiel a la critica tan sumamente bien argumentada que nos presentas. A mi tambien hay muchas cosas que no me gustan y sin embargo las tolero y aunque no me parecen bien no vengo a despotricar contra todos aquellos que les gusta. Lo dicho si tanto sufrimiento te provoca el maltrato animal quizas deberias convertirte al mundo de los vegetarianos asi por lo menos tu conciencia quedara tranquila y no sufriras por los pobres cerditos, ternerillos, pollitos y vaquitas que sufren diariamente en las granjas.
#384 Parece que me excluyes, porque yo sí que he visto varios espectáculos taurinos en vivo y me parecen un soberbio aburrimiento.
Y si cualquier actividad que requiera agilidad o una determinada destreza es un arte deberíamos tratar a todos los albañiles de artistas, porque la misma creatividad exige el toreo que la albañilería, y a veces incluso lo segundo exige más huevos.
Me reitero: no me da "pena" el toro, al menos no más que los animales de los mataderos, etc... Lo que me parece aberrante es que se haga un espectáculo de poner en medio de un "estadio" a un animal, a un tío con una espada y un capote, y hale, a marear al animal mientras le pega pinchazos.
Podrá exigir valor, destreza física, y lo que se quiera. También lo exigían las peleas de gladiadores, y bastante más. Aun así a mi me parece aberrante que se haga un espectáculo de algo tan burdo y que encima a los analfabetos que lo protagoniza se les trate como a ídolos. Y que encima todo esto se vea justificado por ser una tradición. Como si algo por ser tradición ganara un "estatus especial" y fuera intocable porque lleva practicándose varios años, como si no pudiéramos llevar equivocados todos esos años.
#434 ¿Que arte requiere la albañilería? Dirás la arquitectura.
Podriamos entablar una tremenda discusión para llegar a la eterna pregunta de que es arte y que no es arte, pero al final siempre se entiende como arte lo que su autor considera como tal, a si que ale.
#435 No, me refiero a la albañilería claramente, si no eres capaz de entender la comparación creo que queda todo dicho.
Y encaramarse a determinados lugares para realizar determinadas tareas de albañilería exige bastante destreza, quizás incluso más que el toreo, y también bastantes cojones.
¿Piensas que el toreo es un arte? ¿Entonces porqué no la albañilería?
Lo de arte es tan sumamente relativo que es imposible llegar a ninguna conclusion, los cuadros de los pintores de ultima generacion los podria hacer mi abuela con parkinson y sin embargo se consideran "arte de vanguardia". Asique tu me diras que es arte y que no es arte xD
#436 ¿Piensas que la albañilería es un arte? ¿Por que no el toreo?
A mi desde que un payaso que se viste de conejo, coje un balón de Nivea y se pone patas arriba con él es un artista vanguardista me da igual que todo se considere arte. Parece que a ti no Kartalon.
#438 Tu capacidad de comprensión es claramente asombrosa. xDDD
Yo NO pienso que el toreo sea un arte, ni que la albañilería sea un arte. Pero pienso que si se considera a una cosa un arte se debe considerar también la otra, pues exigen la misma destreza, la misma creatividad y la misma inteligencia.
Obviamente la arquitectura sí que la considero un arte, exige conocimientos, inteligencia, creatividad... El arquitecto diseña creaciones en la que expresa una visión sensible de su entorno.
Al contrario que el toreo, casi cualquier persona, en cualquier lugar del mundo, admitirá que la arquitectura es un arte. Pregúntale a cualquiera que no sea un fanático de los toros si el toreo es un arte...
#437 Estoy hablando de actividades concretas. El arte pictórico es un arte. Ahora que unos cuadros ya no sean obras artísticas es otro tema. Igual que un bloque de pisos no se pueda considerar una obra artística aunque la arquitectura sí se pueda considerar un arte.
El toreo en ningún caso puede considerarse una expresión artística y, una corrida, una obra de arte. A no ser que estemos refiriéndonos a arte en su acepción de "algo que se considera bien hecho", entonces me callo, pero creo que no es el caso ya que entonces igual podríamos considerar que un obrero que hace muy bien su trabajo es un "artista", o un fontanero, o un camionero...
#440 Mi compresión lectora esta perfectamente. Creo que no entiendes lo que quiero decir.
Con respecto al arte no puedes usar palabras como "obviamente" por que no hay nada obvio ni verdades sobre el mismo. Con tu ejemplo podría decir que fueras a cualquier persona llana y le preguntaras si un folio en blanco con una vagina dibujada con un subrayador es arte, y te dirá que no, pero si se lo preguntas a la baronesa Thyssen o a los que les gusta toda esa mamarrachada pues te dirán que sí que lo es.
edito: Como has puesto antes lo de arte pictórico, me voy a inventar otra obra: Un carrito de supermercado con latas vacias, basura y un bebé (de mentira) muerto dentro.
Con respecto a los toros, pueden gustarte o no gustarte, para eso somos libres, pero ahora, un torero requiere destreza, templanza, valor y habilidad en lo que el hace, que es lidiar con un animal bravo que le gana ocho veces en peso, no diseñar un edificio.
No hay nada que me emocione más que ver unas cuantos pases de pecho y otros tantos al natural.
Los toros son el espectáculo más grande de España, OLE.
#442 Repito: estás confundiendo obras de arte concretas con actividades que pueden considerarse manifestaciones artísticas.
De una actividad artística debe poder derivar un producto que sea una expresión sensible, creativa y, de una forma ya más subjetiva, bella del artista en cuestión.
En la pintura podrá haber cuadros que consideres obras de arte o no, igual con la música, yo puedo aporrear cuatro teclas de piano y será música, pero no una obra de arte. Sin embargo no puedes negar que la pintura y la música son manifestaciones artísticas y que de su actividad pueden derivar obras de arte.
Del toreo, en ningún caso, derivará una obra de arte.
Yo no niego que exija cierta destreza, valor, coraje, templanza, etc... Lo que niego es que el toreo pueda ser considerado un arte ya que, de su actividad, nunca surje un producto que pueda ser considerado una obra de arte, que suponga una expresión sensible y creativa del torero. No más expresión sensible y creativa de la que puede supone que un albañil haga un buen muro de ladrillos. Excepto en ámbitos metafóricos, claro está.
Afortunadamente las generaciones futuras seguirán la línea histórica y se conseguirá abolir esta práctica inmunda llamada fiesta. Igual que los maricones de hace 20 años ahora son "guays" con derecho a matrimonio, las adúlteras de hace 20 años ahora son ninfómanas deseadas, dentro de 20 años (quizás harán falta 40), la religión no existirá y los toros tampoco.
P.D.: Eso sí, no será ZP que mucho matrimonio gay, mucha igualdad, mucha independencia, etc. etc. pero de los toros se calla como una puta el muy cagón.
#446 No entiendo exactamente a que te refieres con "producto" ¿El producto es el fin de una manifestación artística?
¿Por que no puede considerarse una buena corrida como un producto artístico? Lidiar con un toro puede ser una chapuza si nos ponemos tu y yo con un trapo a torear a correr para que no nos pille, o una expresión del torero si sabe lo que hace y reune las cualidades para enfocar su corrida a lo que él quiere hacer.
#448 No te niego que si yo o tú nos ponemos a torear sea una chapuza. Pero repito, una manifestación artística tiene que ser una expresión sensible de la realidad del artista. Con el toreo no se representa nada, ni se transmite nada excepto para cuatro flipados. Yo he visto corridas y ni me transmite asco, ni nada. Vale, le echa cojones, ¿y?
Por esa regla de tres cuando los escuderos en la edad media ataban a un palo un gato panza-fuera y lo mataban a cabeza-descubierta con las manos atadas a la espalda era arte. Exigía saber como se hacía, destreza, valentía... Los mejores escuderos eran los que menos arañados acababan en su "gesta". Y por esa regla de tres cualquier deporte es un arte, y no, un deporte no es un arte, es un deporte y punto, con sus cualidades y sus virtudes, pero no es una actividad artística.
De todas formas tú, como buen fanático, seguirás pensando que el toreo es un arte a pesar de todos los argumentos que te he dado, pues muy bien por ti.
Los críticos de toreo que se ponen a ver la grabación de una corrida y dicen que transmite la pureza y la sinceridad del torero me recuerdan a los que ven una película porno y dicen lo mismo de la actriz porno... Pues mira, bien por ellos, a mi me parecen unos flipados sin más que buscan una forma ridícula de justificar su afición.
Dentro de nada los "pr0s" del CS también serán artistas y transmitirán su pureza y su sinceridad con cada headshot, no me jodas.
