Una cosa también tengo que decir respecto a lo que pone #18. Eso no era el gobierno de la II República. La II República sufrió dos golpes de estado, el de Mola y el sindicalista. A los pocos días de Guerra Civil la República no controlaba nada: comités revolucionarios por todas partes ignorando el gobierno, enfrentamientos entre las fuerzas leales de la Generalidad y los del POUM en Barcelona, en Euskadi pasando de lo que les decían y actuando de forma independiente de facto... Lo que pasa es que los sindicatos no fueron abiertamente contra el gobierno republicano, simplemente lo ignoraron, por lo que desde el gobierno republicano y ya que se estaba en guerra se intentó hacer un esfuerzo por asimilarlo y medio se consiguió, a costa de legalizar algunos de estos golpes de estado, como en Aragón, lo que llevó a que nunca volviera a respetarse la legalidad republicana.
Ayer mismo salió el tema de que hay unos segundos papeles de Bárcenas que probarían que el PP ha estado financiado con dinero ya sabes cual desde mínimo 2004, a cambio de contratos de obra pública.
Empresas que, si escarbas, resultan ser de familias que se enriquecieron a base de denunciar al vecino por comunista, ya que asi se quedaban con sus posesiones.
Ni dudes que al PSOE le han aplicado el mismo trato cuando le ha tocado gobernar.
¿Tiramos ya de militares, o eso es pasado que sólo afecta a nuestros abuelos?.
#32 La gentuza que manda a día de hoy no ha llegado a esos extremos aún. De momento su corrupción (al menos la demostrada) se queda en económica. No es suficiente para disolver las cortes de esa forma. No creo que sea doble rasero. Simplemente en algún sitio hay que poner el listón. Yo lo puse en pucherazo con asesinatos de estado.
#7 Te cito por que me ha resultado interesante tu mensaje en cierto sentido, pero vamos por partes.
En primer lugar, que hoy en día, se siga defendiendo al golpe de estado del 36, por mucho que la República fuese un caos y mas inestable que un castillo de naipes...pues...dice mucho de por que murió Paco en su cama. En este país tenemos una larga tradición de levantamientos, alzamientos, golpes de estado y toda la fauna y rara vez, por no decir ninguna, ayudó al pueblo a estar mejor o mejorar sus condiciones de vida. Generalmente es para quitar una élite y poner otra más afín al golpista, punto pelota. En el caso del 36, resulta OBVIO que fue por las leyes que pretendía implantar el Frente Popular en el país, tremendamente desfavorables para el sector más conservador y reaccionario. Que me vengan ahora a vender la moto de que Paco y sus friends hicieron el golpe de estado por que las elecciones fueron poco democráticas...chavales, que hablamos de los años 30, cualquier proceso electoral era poco democratico comparado con hoy en dia...pero era infinitamente más democrático que una dictadura.
Y respecto al tema del mensaje, me resulta a al vez curioso y alarmante el ascenso de los reaccionarios estos ultimos años. Llevo mirando foros de internet desde casi antes de tener dientes y casi siempre en general los foros eran bastante "de izquierdas", donde los post de política casi siempre eran una horda de niños pseudo-comunistas contra un usuario o dos de derechas. Estos ultimos años ha cambiado bastante la película....ahora los hilos de política son un lodazal lleno de baits, gente que defiende una postura y se ofende cuando le llamas por su nombre, etcétera...no se, noto un ascenso, sobretodo en internet, de esa derecha reaccionaria que lleva dormida durante muuuuuchos años en Europa y el resto del mundo (en este país no durmió, se hizo una rémora del resto de la derecha). En fin, sorry por el tochopost
#34
De momento el gobierno que tienes actualmente está imputado por hacer trampas en las elecciones, financiación irregular, a parte de todo el ladrocinio, según tus propios argumentos debería venir el ejército a "defender la democracia". Increíble la gente y su afán de reescribir la historia a su antojo. Lee la constitución que había en la republica y veras que era muy avanzada para su época. Lo que vino después fueron 40 años de retraso y algunos todavía no lo queréis ver.
#34 No hombre, arruinar y saquear un país entero es pecata minuta, mentir, manipular corromper en estado entero y tener la justicia como una puta barata tampoco.
Menos mal que los buenos dieron un golpe de estado en su momento eh, si no, que retraso de país tendríamos, oh wait !!
El golpe de estado era necesario pero para acabar con la tirania de la república. Un régimen represivo y semi-totalitario que fue ilegitimo desde el primer segundo en que se proclamó. La república es en si totalmente ilegitima. Una pena que el golpe de estado derivase en una dictadura de 40 años pero viendo lo que pasaba en el bando republicano durante la guerra civil casi que mejor. Para acabar siendo un satélite de Stalin, mucho mejor Franco.
La segunda república española fue una absoluta vergüenza de principio a fin, y hay algunos que llevan las banderitas y todo xd.
Ya sabemos que tipo de sociedad quieren algunos.
#41 Dado que estudias en Alemania según tu perfil, cuéntame por qué es mejor haber sido un satélite de Hitler frente a "podríamos haber sido" uno de Stalin por favor. Saben ya por los lares donde estudias tu preferencia ante un régimen ideológicamente mas cercano al nazi que a uno democrático? Seguramente no porque te mirarían con un infinito desprecio.
La II Republica cometió muchísimos errores, pero os han dicho a algunos ya por aquí que os esforcéis en mirar la constitución de entonces (sé que no lo vais a hacer nunca) para que descubráis cómo era de las mas avanzadas de Europa, por no hablar de otros avances que podríamos haber tenido con ella. Pero si, mucho mejor 40 años de atraso cultural y social donde se fusilaban a gente por opinar diferente o por ser homosexual donde va a parar.
#44 Aqui se habla un 10 % de politica de lo que se habla en España. Son muy respetuosos, jamás te preguntan que votas o lo que sea. Dicho esto, yo jamás hablo de politica en Alemania porque son tan jodidamente politicamente correctos que como digas algo en contra de los refugiados o hables de la IIGM te hacen la cruz. Aunque en realidad a la hora de votar muchos votan a AfD. Es el paraiso de los moderadores politicsmente correctos, Hipnos lo gozaria.
Entre un regimen comunista o uno como el de Franco escojo sin ninguna duda el de Franco. La tendencia en la II Republica estaba clara, la izquierfa era totalmente represiva y anti-democrática y durante la guerra civil se radicalizó aún más con la influencia de asesores de la URSS, entre otros. Creo que no es una locira afirmar que si la república hubiese ganado la guerra seriamos la Cuba de Europa. Y para eso, mejor Franco.
Cada vez que alguien habla sobre los fascismos de los 30 y 40, y sobre Hitler, y te suelta "es que por aquel entonces había mucha ignorancia, hoy en día eso no ocurriría", de verdad os digo que me descojono.
Basta un pequeño bait para que te salgan franquistas hasta de debajo de las piedras. Imaginaos si las cosas se pusieran duras como en aquella época, se nota a leguas quien se iría al frente a morir por Dios y por la Patria.
Porque en aquel entonces aún tenían excusa, porque a veces era según te tocara. Igual no tenías ni idea de que iba la cosa, pero tenías la mala suerte de caer en territorio sublevado y allá que ibas. Al frente sin saber ni el por qué.
Pero estos son peores. Y como ya dije no es casualidad, se está buscando blanquear el fascismo, parece que pronto la crisis va a ir a peor y sacan su medida de emergencia favorita. Me pregunto si en Alemania está pasando lo mismo.
#46RayF:La tendencia en la II Republica estaba clara, la izquierfa era totalmente represiva y anti-democrática.
¿Cual es el punto de quejarse de esto último cuándo se lame el falo del tío Paco?
La "izquierda" o izquierfa como tú la nombras, no era totalmente represiva ni anti-democrática. Porque caer en generalidades es malo y contraproducente, poco sensato vamos.
Los únicos anti-democráticos fueron los militares golpistas que se aprovecharon de la coyuntura nacional e internacional para instaurar un gobierno dictatorial y retrogrado, fundamentado en el nacionalcatolicismo más rancio y casposo que se pudiera imaginar en aquel momento. Pasando de una democracia avanzada a una dictadura de mierda y retrasada.
#46 El problema que tienes es que vuelves a demostrar que de la constitución del 31 no te has leído absolutamente nada. Insisto, cógela y la comparas con la actual y me cuentas si no era mil veces mas avanzada en comparación.
Compañero, la izquierda totalmente represiva y anti-democrática....pero me puedes contar como tienes el valor de llamar a algo asi cuando dices que preferias a Franco? Cómo hablas de democracia cuando criticas mas a un régimen electo (con cosas turbias y trampas como hoy en dia) que a un régimen de "gobierno 40 años porque soy el mejor, el elegido por dios y porque me sale de las narices"? Cómo te atreves a hablar de represión con las barbaridades que se hicieron después de la guerra civil con ciudadanos españoles? Me parece muy triste que algunos penséis asi la verdad.
Para terminar, por mucho que os duela, la historia solo confirma lo crueles y duros que fueron esos cuarenta años y nos cuenta el tremendo atraso en todo que sufrimos en esa época. Pero esto no es subjetivo, es lo que ocurrió y no algo que yo suponga. Tu sin embargo hablas de cosas que nunca sabremos si habrían sido asi o no, puras predicciones.
#49 Me acabo de enterar ahora que la Constitución de la República solo fue elaborada por partidos de izquierda.
La izquierda era represiva. Luego miras con quien era "represiva" y te encuentras a caciques y partidos políticos que alababan a Musollini, y querían copiar el modelo del Fascio en España.
Esto es como en Siria.
-Al Assad está reprimiendo a grupos políticos!!! No hay libertad!!!!
-A quien está reprimiendo?
-A los hermanos musulmanes.
-Entiendo...
Aquí ya huele a cerrado.
#50 Puedes citarme el párrafo exacto donde yo afirmo tal cosa por favor? Por que vamos, si ha parecido que quería decir eso no era mi intención desde luego xD
enfrentamientos entre las fuerzas leales de la Generalidad y los del POUM en Barcelona
Perdona por que no termino de ver donde estaban las fuerzas leales en barcelona, el querido presidente de la generalitat el mismo día del alzamiento ya se encontraba en la frontera con francia y no había una sola tropa leal a la generalitat luchando en barcelona(con la salvedad de la guardia civil que estaba con cnt y poum)
Es más son estos últimos los que una vez rechazado el alzamiento contactan con Companys para que vuelva por que no quieren tomar el poder.
Tampoco hay que sorprenderse de los de #1 habrá que mirar el libro, contrastar datos y estudiar que pasaba con las votaciones en los pueblos o en otras ciudades(No solo las citadas a estudio, si no por ejemplo lo que ahora es castilla y león)
Pero vamos es un libro que aún no ha salido, escrito por gente que considera que el franquismo es el camino a la democracia y financiado por FAES. No parece más que marketing y campaña de ventas.
Cuentan hechos desnudos, con máximo rigor y sin prejuicios. Muy pocas veces se puede decir de un libro que es definitivo. 1936. Fraude y Violencia lo es.
Sí, como leer ha Pío Moa, nos ha jodido mayo.
#51 Ya ves, solo era represiva con gente mala malísima. Casas Viejas eran todos narcotraficantes fascistas...
Cuando leo cosas como que la segunda república mala viendo como la alternativa era una guerra civil que destrozo España a nivel de patriotismo y unidad para la posteridad y con 40 años de dictadura autoritaria repartiéndose España entre la iglesia, aristocracia y amigos del fascismo... me dan ganas de que aya otra guerra y que de esta ya no quede en este mundo un solo español incluyéndome a mi.
#48 Estoy en el aeropuerto de Düsseldorf y escribo desde el móvil. De ahi que ponga "izquierfa" y demás.
Ahora mismo no puedo responder debidamente, pero en cuanto la derecha ganó las elecciones la izquierda se apresuró a realizar un golpe de estado en el 34. También si no recuerdo mal Indalecio Prieto, lider del partido socialista incitaba a la revolución, al asesamiento de politicos o celebraba asesinatos de otros parlamentarios. Un ejemplo de democracia vaya. Esa democracia era una democracia de chichinabo, ojalá hubiesemos tenido una democracia de verdad y no eso. Probablemente el golpe de estsdo no hubiesr tenido lugar.
#49 La leeré más tarde detenidamente pero tenia tintes bastante izquierdistas si no recuerdo mal. Yo solo he dicho que preferia el régimen franquista al que habia surgido en la guerra civil española de tintrs claramente comunistas (después de que los estalinistas decidieran cargarse a los anarquistas). Los 40 años dejaron un atraso democrático y cultural tremendo respecto al resto de Europa, pero no creo que sea asi en el ámbito económico.
#55 Hablas que preferías un régimen fascista que se quedo solo en el 45 por el tema económico siendo España una autarquia fascista amiga de los comunistas cubanos. Antes que una España satélite de la URSS y representante eh impulsora de una renovación con una latino américa socialista.
Mírate gráficos de la evolución de la economía rusa con los tzares y luego miras la de la urss. Culaquier alternativa a la españa de franco nos abria puesto en la elite mundial todos los años que estuvimos en la cueva.
bon profit.
#1Czhincksx:sólo esa etapa, donde se cometían asesinatos políticos, pucherazos, quemas de iglesias, etc.
El problema es que los que se alzaron también cometían asesinatos políticos y en mayor numero que los de "izquierdas".
Así que es curioso que sea un motivo para alzarse lo que ellos mismos provocaban.
#55 y yo, pero desde un móvil en un pueblo de Murcia, ¿y?
Que el régimen de Franco nos puso a la cola de Europa no lo puede negar nadie.
#30 La II República no empezó con un pucherazo, ni siquiera empezó en el 36. Lo que iniciaron los "sublevados" en el 36 fue para eliminar todo lo que se consiguió desde 1931 hasta 1936, no para repetir las elecciones del 36. Así que sí, lo que querían derrocar era un gobierno legítimo.
Solo hay que mirar lo que promulgaban. los líderes "revolucionaros" como Mola, Sanjurjo, Primo de Rivera o el propio Franco. No querían un cambio pacífico, ni mucho menos democrático: pasar por las arma a todo el que pensara diferente e instaurar una dictadura militar católica, punto.
La izquierda tuvo la mala pata de no parar los pies a los radicales de la izquierda (huelgas, revueltas, pucherazos y demás eran provocados por los anarquistas y radicales); la derecha tuvo la mala pata de darles todo el poder a los radicales falangistas y demás (mala pata para el resto, no para ellos, que les fue muy bien).
Ambos extremos, como extremos que son, son malos per se.
