HOPE Los avances médicos que cambiarán nuestras vidas

DarkRaptor

#56
Una cosa es salud, otra neoplasias. El principal factor de riesgo de cáncer es la EDAD, así que cuanto más sano comas y más te cuides mayor probabilidad de morir por cáncer o cualquiera de las degenerativas que no sabemos curar. Así de fácil.

Los médicos NO recomiendan reducir a macrobióticas, otra cosa es que haya algún médico pirado con evidencia de dudosa calidad en mano diciendo chuminadas. Que son personas. Y se equivocan y recetan estatinas. O escriben "La enzima prodigiosa".

Hay un informe bastante tocho americano "Food, Nutrition; Physical ACtivity and the Prevention of Cancer: A global perspective" en el que se estimaba que 1/3 muertes por CA podían achacarse a la dieta -si te fías de esos métodos de inferencia claro- pero las recomendaciones dietéticas van mal por el palo:

  • Haz ejercicio físico
  • Mete verduras
  • Cuida el peso

Que dista bastante de pensar que una hamburguesa del Burger King produzca cáncer xD. De hecho el alcohol por sí solo tiene unos % de riesgos bastante más preocupantes como para plantearse eliminar su consumo antes de comprar pollos de granja en lugar de los del Mercadona.

#59
Realmente es hablar por hablar. Yo sin una HC no resuelvo adivinanzas, pero por poder, lo menos probable es lo de la dieta macrobiótica. Y a juzgar por su reacción creo que le quedó claro xD.

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SmirroLL

#33 https://es.m.wikipedia.org/wiki/Certificación_ecológica

creo que fertilizantes, pesticidas y demas mierdas estan prohibidas

#61 entonces si comes en mcdonalds y cenas en burguer king 24/7 eres inmortal?

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Polakoooo

#60 Ok, pero tú eres consciente de que cuando cuentas el relato de lo que le ha pasado a tu tía, eliges de manera arbitraria establecer una relación de causalidad entre la dieta y la curación? Del mismo modo que alguien hace unos siglos (en realidad se podría hablar en presente pero bueno) establecía la relación de que rezando 10 padres nuestros se curaba la diarrea. Y te puedo asegurar que mucha gente podría ofrecer el testimonio verídico de que efectivamente la diarrea le desapareció al día siguiente de ir a misa xd sin que eso tenga absolutamente ningún valor en términos de verdad contrastada.

Esto es un tema que va más allá de tu ejemplo concreto. Hay un chiste que ya he usado alguna en estos temas porque creo que explica este fenómeno de manera muy lúcida. Va de un hombre que decide hacer un experimento con una araña, así que la deja sobre la mesa y le dice "muévete". Y efectivamente la araña se mueve. Entonces le arranca una pata y le vuelve a decir "muévete" y de nuevo se mueve. Entonces le quita otra pata y repite el proceso hasta que le quita la última pata y le dice "muévete" pero entonces la araña se queda quieta. Entonces el hombre apunta en su cuaderno la conclusión de su estudio que es: Cuando a una araña le quitas todas las patas se vuelve sorda.

Y es normal que pase esto, porque nuestra percepción funciona así, pero por eso nos hemos dotado de una serie de metodologías que prevén esto.

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Jorgew

#62 Eso es para las certificaciones oficiales, que son unos logos especificos. Luego estan los que ponen simplemente el prefijo eco- y se quedan tan agusto.

eondev

#63 xDDD Me la apunto.

Sí, lo sé, sé que una cosa no tiene porque estar relacionada con otra, pero sí sé la cantidad de comida adulterada y hormonada en la carne y demá de lo que no se ha estudiado gran cosa para afirmar o desmentir nada. Por lo que lo mismo que no se puede afirmar con rotundidad no se puede desmentir de igual manera. Lo mío no es la medicina ni todo estos campos, pero siguiendo el método científico sé a ciencia cierta que la probabilidad está ahí, que tal vez la comida tenga que ver (como igual no tiene que ver) y que debería ser objeto de estudio. Eso que dicen que comer hamburguesas de vacas hormonadas no produce cáncer es lo mismo que decir que lo producen, no se sabe pero tampoco hay que descartarlo tan rotundamente.

D

#40 no :(

Sombrita

#20 Esto apesta más agrupaciones tácticas mono bolas entonces una bola de succión mono.

Así me he sentido.

#21 OMG, te aconsejo que estudies la diferencia entre un producto ecológico y uno que no.

#28 Mezclar alimentación y magia no tiene sentido, tampoco los que han dicho por aquí que la alimentación es importante significa que cuiden su alimentación, es como el que fuma pero sabe que está mal, puede seguir dando su opinión.

#40 ¿Chamanes recetando homeopatía?, ¿pero eso no eran los homeópatas?

#33 ¿Y qué tiene que ver un producto bio con el azúcar?, quiero decir, yo no he dicho que tengan relación entre sí como alimento, de hecho los he mencionado pro separado por algo.

#33Jorgew:

Al no ser transgenicos, y por lo tanto, no resistenes a plagas, utilizan tanto o mas pesticida que los alimentos normales, que acaba drenando y llegando al agua, provocando eutrofizaciones y aumentando la toxicidad del pescado que consumes y reduciendo su diversidad.

¿Y tú eres ambientólogo?, y una polla como una olla de grande (eso o tienes que repasarte un poquito el temario), los productos bio se les da esa etiqueta porque precisamente los pesticidas que utilizan, en caso de utilizarlos, deben de ser naturales, no sintéticos, por lo que la mayoría de productores bio ni utilizan pesticidas y por ende la producción es mucho menor y más cara para sobrellevar esos controles.

Y que hables de transgénicos así, en plural, cuando el único transgénico permitido en toda la UE sea el maíz y por Ley están obligados a ponerlo en el etiquetado, tiene delito amigo.

#33Jorgew:

Es muy noble preocuparse por el planeta, o por la salud de la gente, pero si lo haces de forma desinformada puedes provocar mas daño del que crees.

Aplícate el cuento.

3 respuestas
amenazax

En menuda mierda se ha transformado el hilo XD

DarkRaptor

#67
Pues con pensamiento mágico estaba pensando en tu supuesto consejo también. Pero visto como esquivas las preguntas de Cryoned... Y no, la paranoida por la alimentación y la irradiación de una RX sin el control estricto de otros hábitos tóxicos es absurda.

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gonya707

Steve Jobs también optó por dejarse de las tomterías de la medicima moderna y empezar a tomar zumitos y productos ecológicos para curarse del cáncer de páncreas. Éxito absoluto, hoyga, y encima después de hacerse un transplante.

Jorgew

#67 No se por que te pones tan a la defensiva, faltando y todo cuando yo te he tratado con respeto.

Supongo que me toca matizar.

Respecto a lo del azucar:
No estoy diciendo que tu hayas relacionado los alimentos normales con los altos en azucar, estoy diciendo que un alimento eco tiene las mismas propiedades alimenticias que un alimento normal sin azucar extra.

Respecto a los pesticidas:
Fallo mio por tener un pensamiento tan global. Tendria que haber matizado que no hablo exclusivamente de la UE si no de como esta el tema transgenico en America y Asia. Tambien decirte como digo mas arriba, que una cosa es la ecoetiqueta, harto dificil de conseguir, muy caro y dificil de encontrar, y otra cosa que el envase ponga biologico/ecologico sin ningun certificado. Ahi es donde digo que quizas si lo cultivan con metodos mas ortodoxos abusando de los pesticidas y fungicidas.
Tu misma dices que para la obtencion de la ecoetiqueta solo esta permitido utilizar pesticidas de origen natural, ¿sabes lo deficientes que son con respecto a los artificiales? Bastante mas, por eso mismo han de utilizar mayor cantidad.

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werawk

#8 Cuentame más acerca del metabolismo

Sombrita

#69 No las esquivo, es que realmente no le he entendido en absoluto en el último post en el que me cita.

Y lo de los RX no sé a qué viene, cuando he hablado de los RX en ningún momento ¿?

#71 Ah no, tranquilo, no te lo tomes personal, siempre soy así contestando en MV, por eso ni te preocupes xD

#71Jorgew:

No estoy diciendo que tu hayas relacionado los alimentos normales con los altos en azucar, estoy diciendo que un alimento eco tiene las mismas propiedades alimenticias que un alimento normal sin azucar extra.

Vale, ¿y eso qué tiene que ver con lo que yo he dicho?, insisto.

#71Jorgew:

si no de como esta el tema transgenico en America y Asia.

Es que a mí me importa una polla lo que pase en América o Asia, te soy sincera.

#71Jorgew:

Tambien decirte como digo mas arriba, que una cosa es la ecoetiqueta, harto dificil de conseguir, muy caro y dificil de encontrar, y otra cosa que el envase ponga biologico/ecologico sin ningun certificado.

¿Y dónde he hablado yo de productos ecológicos sin etiqueta?, es más, ¿desde cuando se llama a un producto ecológico si no tiene la etiqueta?, el mercado de marketing utiliza mucho la palabra ''bio'', ''natural'' sin venir a cuento, pero creo que es de 4º de la ESO saber que si no tiene la etiqueta, ni es bio, ni eco ni es nada, la misma basura que cualquier otra del estante, creo que se sobreentendía.

#71Jorgew:

¿sabes lo deficientes que son con respecto a los artificiales? Bastante mas, por eso mismo han de utilizar mayor cantidad.

Vale, pero es que yo sólo he matizado la diferencia, no he hablado de cantidades, ni de lo difícil que sea ni nada de eso, es indiferente a lo que yo hacía referencia.

2 respuestas
DarkRaptor

#73
"Y lo de los RX no sé a qué viene, cuando he hablado de los RX en ningún momento ¿?"

Tú no, el comentario que me citas SÍ. Es lógico por tanto que si te tengo que aclarar -a ti- las razones de mi primer post, haga referencia no solo a lo que tú hayas dicho o dejado de decir, sino a los que otros hayan podido haber dicho.

Pero vamos, que alguien que no entiende la pregunta de Cryoned no debería decir esto:

"Yo sólo digo que para el cáncer, una receta muy buena, sin quitar el tratamiento médico.

Alimentos biológicos + 0 azúcares + consumo de kalanchoe daigremontiana.

Los casos de curación de cáncer son muy altos con esto, aunque todo depende de lo terminal que estés, claro."

y esperar que alguien le tome en serio.

Te dejo con el pensamiento mágico.

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RusTu

Si todo el mundo sabe que para curar el cáncer sólo hace falta bicarbonato.

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S

#6 Este tipo de chaladuras sin demostraciones empíricas detrás en temas serios no, gracias. Es una irresponsabilidad que sólo puede hacer mal. A magufear a YouTube.

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quickkk

#67 te aconsejo a ti que leas un poco sobre nutricion

"Alimentos biológicos + 0 azúcares + consumo de kalanchoe daigremontiana."

xDDDDDDDDDD

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Sombrita
#74DarkRaptor:

Tú no, el comentario que me citas SÍ. Es lógico por tanto que si te tengo que aclarar -a ti- las razones de mi primer post, haga referencia no solo a lo que tú hayas dicho o dejado de decir, sino a los que otros hayan podido haber dicho.

Pues realmente no me tienes que aclarar nada de otros users porque no me importa si no he entrado en ello, ¿no crees?

Pero vamos, que no entienda lo último que me ha dicho el otro no significa que no pueda decir una obviedad, no tiene relación ninguna.

#75 También, también, las células cancerígenas ''se alimentan'' de medios ácidos, cuanto más alcalino sea, peor para él.

#76 ¿Irresponsabilidad dejar de tomar azúcar y comer un vegetal?, si quieres pruebas búscalas, no voy a hacerte el trabajo, voy a seguir diciendo lo que crea conveniente, de hecho.

#77 Ilústrame qué de malo tiene eso.

2 respuestas
S

#78 No vas a poner pruebas porque no hay pruebas. Fin.

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Sombrita

#79 No voy a poner pruebas porque no voy a ponerme a buscar nada para ti, no soy un perro.

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yooyoyo

#80 Entonces entiende que la gente trate tus recetas para el cáncer (juej) como gilipolleces sin base.

2 1 respuesta
RusTu

#78 :psyduck: :psyduck: :psyduck: :psyduck:

B

Lo transgénico no produce cáncer. Que puede que haya ciertos alimentos que aumenten la probabilidad de padecer cáncer como por ejemplo una neo de colon por la alta ingesta de carne roja debido a los cambios de la microbiota, pues quizás, son solo hipótesis, pero un pollo transgénico o un tomate transgénico no te dará cancer, pls. Ser coherentes.

quickkk

nada chavales para evitar el cancer hay que comer productos ecologicos, kalanchoe daigremontiana y Lycium barbarum que vienen a ser bayas de goji

:palm:

B

Aprovecho que la conversación ha ido en esta dirección, para poner este gran tema de Tim Michin subtitulado a castellano:

Tim Michin - The Fence

2 1 respuesta
Cryoned

#73

Me refiero a que para corroborar semejantes afirmaciones de que "ayudan" a curar el cáncer, se necesita algo más que un estudio de "en condiciones de pipeta de laboratorio y en ratas calvas se ha conseguido reducir un 0.5% la marcación tumoral y la metástasis en tumores específicos M8070".

Y para ello se necesitan estudios independientes triple ciego (un tipo de estudio donde ni paciente, doctor o laboratorio tienen acceso a identificación de datos), que corroboren que comiendo una planta hay un porcentaje mayor de recuperación.

Y el problema es que aunque tienes muchísima razón en evitar azúcares y comer la comida más sana posible, con menos pesticidas y demás que suele ser la eco en relación a la incidencia del cáncer bajo determinadas condiciones, la planta y el sumatorio no es posible afirmar que ayudan a la recuperación de uno a un nivel "muy alto".

#85

Minchin es muy grande, aquí también valdría STORM.

1 2 respuestas
B

#86 Ufff, tremendísimo el de Storm :D (te doy manita cuando vuelva a tener).

Edit: Me estoy conteniendo de poner más vídeos suyos, que no quiero desviar el hilo xD

B

spoiler: os vais a morir todos

pd: a mi actualmente lo que me preocupa mas es el alzheimer, de nada me vale vivir 120 años si con 70 soy ya un vegetal.

1 respuesta
B

#88 Esa es otra, la caída de la mente, y es terrible. Yo preferiría no pasar de 50. Me haría un favor a mi mismo y a la humanidad.

edit: Otra de Tim Minchin sobre el cáncer

Tim Minchin - You grew on me (subtitulada)

1
Sombrita

#86 No todo se estudia al nivel que indicas porque no interesa, ya sea económicamente o por el propio interés personal del laboratorio o universidad, y ello no implica que no funcione, que algo no salga en revistas científicas muchas veces no significa nada, ni siquiera un cambio significativo.

#81 No lo entiendo así, entiendo que la gente no tiene ganas de buscar, es diferente, todo depende del punto de vista con el que lo veas, aunque, obviamente, todo el mundo es libre de pensar lo que quiera claro.

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