#58 si yo quiero pagar más para un colegio con más servicios y seriedad, nadie tiene porqué impedírmelo.
#60 y un insituto también puede ser muy dogmático políticamente hablando, y un instituto tampoco admite a todo el que quiera entrar, hay plazas.
Hombre normal ke no admitan a todos joder, si es de pago y no tienes pasta como para entrar entonces para ke kieres entrar? y los colegios publicos si los paga el estado porke no se los curran? mi colegio de ahora es privado y no te kreas ke es algo del otro mundo, tiene sus años eh pero por lo demas esta bien.
Ahí radica lo hipócrita e injusto. Cuando se supone que la educación es un derecho fundamental para todos los españoles, los que mas dinero tienen pueden permitirse el lujo de tener una mejor educación para sus hijos. ¿Dónde está entonces la igualdad? ¿Acaso tienen la culpa esos chavales de que sus viejos no tengan para pagar un colegi o privado? hmmm :s
¿Un instituto (perdón) dogmático políticamente hablando? lo dudo. En cuanto a lo de las plazas... no seas capullo tronco, me vas a comparar el sistema de puntuación para conseguir matrícula en un público al de un privado...
Claro tio, si tus padres no tienen dinero para pagarlo te jodes tio, y lo digo enserio es lo que hay sabes si mis padres deciden mandarme a un privado pues me mandan. Hacen con su dinero lo que quieren que para algo es SUYO y se lo GANAN dia a dia.
Igualdad no lo hay en todo.
#63 Bien, quitemos la educación gratuita entonces, no? Toma "igualdad para todos". Hay mucha gente a la que no le hace mucha gracia que tenga que pagar de su bolsillo la educación de hijos de padres que pasan de gastar dinero en un centro.
Te estoy llevando todo al otro extremo, para que lo veas. Tú no sabes lo que vas a ser en tu vida, ni el dinero que vas a tener. Igual hay cosas del instituto que no te han gustado, y pasas de que tus hijos vivan la misma situación. Entonces a ver qué gracia te hace que haya peña en un futuro que por pura ideología POLíTICA cargue contra ti, sólo por pretender lo mejor posible para tus hijos (hay quien se mata a currar para que sus hijos vayan a privado, tú no eres quién para llamarle nosequién, puesto que seguramente sean más obreros que tú).
Yo he estado tanto en colegio como en instituto, y la mayoría de los tópicos de ambas partes son pura gilipollez, como que "en el privado te lo regalan y que el nivel es menor" (el nivel da cien patadas al del instituto, exigen muchísimo más), como que "los profesores del público son mejores porque se lo han currado y no han entrado por enchufe" (en el privado hay grandes hijos de puta, pero los mayores los he visto en instituto), etc.
Y si lo que quieres es verdadera igualdad, pues fuera marcas caras de coche, todos opel corsa. Fuera paella, todos arroz. Fuera pizza, todos cocido. Fuera ropa buena, todos rastrillo. Fuera deportivas de marca, todos alpargatas. Fuera apartamentos y pisos, todos vivienda protegida. Y ojo, me da que tienes adsl... ya sabes, 56k, feudal!
¿Un instituto (perdón) dogmático políticamente hablando? lo dudo.
Pues no lo dudes xD
PD: Por cierto, ni que la educación pública fuese gratis. La pagas tú, y la pagan todos. Así pues, el que lleva a los hijos al privado, también paga la pública. Vamos, que no sé qué ganarías quitando la privada. Te hecho tocaría pagar más por pública a cada persona, ya que todos la usarían.
#65 se lo que es que carguen políticamente contra mí y en un instituto público x llevar una camiseta de la hoz y el martillo. Plantear la situación actual es facil, y posiblemente lo puedas justificar con 1000 y 1 cosas, pero estamos hablando de una situación idealizada, y esa situación idealizada (marxistamente hablando) sin duda esque la educación privada sea abolida para potenciar así la publica y la igualdad de oportunidades (desde un punto de vista neoliberal totalmente imposible). No intentes justificar o injustificar nada, son simplemente varios aspectos, puntos de vista, ideas.
En cuanto a lo último, se ganarían infraestructuras y profesorado, a parte de injusticias laborales que son frecuentes en colegios privados, como por ejemplo la desigualdad salarial entre hombres y mujeres.
#64 ok, entonces yo debería de pensar así, como no tengo dinero y me lo puedo permitir, cada día que me venga en gana comprarme un polo de marca de 120€ pues iré a por gente como tu, os pegaré 4 tortazos y con lo que saque me iré a comprar. A tí te lo pagará tu seguro y a mí me lo pagarás tu, todos contentos, tu con un tortazo. Se supone que en un sistema keynesiano se intenta que el reparto de renta sea mas o menos equitativo, y el termino "si no tienes dinero te jodes" creo que ofende, ya que es igual que, como he dicho, yo uso "si eres pijo te robo por pipa". A todo esto, estoy llevando esto a un lado extremo para que caigas en la cuenta de tu error, no voy robando pijos por ahí, tengo cosas mejores que hacer.
K_Himura, me parece bien que opines que haya que mantener una enseñanza pública de calidad a lo que todos tengamos acceso, yo también estoy de acuerdo, pero eso no quita que haya que prohibir nada privado, ¿te suena la palabra libertad?
Ahora nadie puede montar un centro privado con las caracteristicas que quiera, y la gente no puede llevarlo a él, por que a ti te molesta.
#65 si, esta lleno de obreros en los coles privados, venga tio despierta nadie(cuyos padres no cobren en total minimo 3000 al mes) no puede hacer frente a precios como 350 euros mensuales.... xq mutiplicalo x dos, que es lo tipico son 700 euros.... sumale que para ir ahi pos logicamente pagas el material.... etc... y el sueldo de un obrero no son 1500Euros, si no aqui no habria sindicatos ni nada...
#66 me gustaría creer que se potenciaría la pública, pero no es así. Ya te digo, de entrada los primeros perjudicados serían los pobres. Al desaparecer la privada, la pública necesitará más recursos. Luego -> Más impuestos. Y ya sabemos por la práctica que el PSOE ni de coña favorece la pública. Está en su programa, sí, pero no hace nada. Año tras año, nada cambia en un instituto, gobierne quien gobierne.
#68 Si no sabes nada del privado, mejor no digas nada sobre él. Y sí, hay mucho hijo de trabajador. Padres que prefieren gastarse el dinero en la educación del hijo antes que en un buen coche o en irse a Mallorca en Agosto.
PD: de todas formas, hay privados y privados xD No es lo mismo irte a Montearagón, que creo que es el más caro, que irte a uno común.
#51 Creo que no soy la primera persona que curra y estudia a la vez, aunque siendote sincero ahora mismo estoy dedicandome en exclusivo a la universidad, pero a los 17 me metí a currar y estudiaba a la vez.
K_Himura como comprenderás mientras haya educación pública es totalmente ético que existan colegios privados, es decir, unos padres que llevan a su hijo a un colegio privado están pagando el colegio privado de su hijo y además están pagando los mismos impuestos que un padre que lleva a su hijo a un colegio publico, por lo tanto están pagando doble, por lo tanto el gobierno no pierde nada porque unos padres lleven a su hijo a un colegio privado, al contrario, gana una plaza. Si un colegio privado es mejor que uno público es culpa del gobierno ya que el colegio privado debe intentar ser lo mejor posible, si los profesores prefieren irse a un colegio privado cobrando más que a uno público la solución la tiene el gobierno subiendo los sueldos a los funcionarios, en definitiva, que la educación privada es totalmente democrática, constitucional y, sobre todo, ética.
#67 es una opinión, un punto de vista, imaginate que yo esto quiero llevarlo a los medios de información, ¿crees que emitiría en algun canal? ¿te suena la palabra libertad?
#69 está claro que nada cambia, pero si esto ocurriera, tambien sería justo que lo que se gasta la gente en pagar colegios privados, ya que puede permitirselo, se lo gastaran en mejorar la enseñanza pública. Así opino que irían bastante mejor las cosas generalmente hablando, pero, como ya digo es mi punto de vista potencialmente marxista.
#71 pero si ese tema siempre ha estado a la orden del día xD Ni que censurasen los argumentos. Anda que no se dió coña cuando las manifestaciones contra la LOU...
#71 de nuevo.
Pero ya te digo que prohibiendo la pública no se ganaría nada, porque los del colegio privado ya están pagando también la pública. Lo que consigues es que haya más alumnos para el mismo dinero. Total, subida bestia de impuestos, y los pobres ya no pueden pagar ni la pública.
#72 digo mi opinión, tachada por el 95% de las personas de "radical". A mi que me vengan 4 pánfilos diciendo que la educación es una mierda xq hay que aprobar todas para pasar de curso me parece penoso.
Se trata de mejorar la educación no de hacer una generación de inútiles.
editado: #72 de nuevo, si los "ricos" que pagan 350€ pagaran los 350€ al estado para pagar así la enseñanza pública, nada influiría en las clases medias-bajas. No se si me entiendes. Se trata del pago común para una mejora común, no para la mejora de X centro.
#71:
Lo de la televisión no viene a cuento de nada, no se que tiene que ver con lo que he dicho.
Y sobre lo del dinero que tiene cada uno, es un bien propio, y como bien propio que es, cada uno dispone de él como le da la gana, tu (ni nadie) eres quien para decirle a cada uno en que se lo tiene que gastar.
Hay unos impuestos para ciertos servicios públicos, y el que más tiene más aporta, me parece bien, pero fuera de esos impuestos, cada uno se lo gasta en lo que le viene en gana, no en lo que nadie te diga, otra vez atentas contra la libertad del individuo.
Pues para mí algunos colegios privados potencian más la igualdad que la mayoría de públicos. Por ejemplo, en los privados hay uniforme para prohibir que los que tienen más dinero vayan con ropa cara de marca y los que tienen poco dinero vayan con ropa del mercado, asi se evitan que los compañeros se rian de ellos. También te enseñan valores como la educación o las buenas formas a la hora de comer que no enseñan en le público. Yo he ido a un comedor de un colegio privado y si me veían darle un bocado al pan me soltaban un guantazo, porque es de mala educación dar un bocado al pan, hay que cortar el trozo que te vas a echar en la boca, y así con todo. Se que es un poco bestia pero los curas, al menos cuando yo estudiaba, solían educar a golpes, la primera vez te avisan, la segunda guantazo, y los padres cuando te envían ya saben donde vas asi se ahorran denuncias. Algunos diréis que eso no es educar, pero a mí me sirvió de mucho, ahora cuando voy a comer a algún restaurante no me tengo que avergonzar por no saber los buenos modales. Ojo, con esto no digo que los que van a un colegio público no sepan comer en restaurante faltaría más, pero de valores aprendí mucho más en el privado que en el público. De ser hijo de puta aprendí más en el público, y no me arrepiento de ninguno de los dos.
#73 pues después de esos 350€ que roba el gobierno, el otro podría seguir decidiendo gastarse otros 1000€ al mes en algo mejor. Y así siempre.
Yo no le digo a nadie que me pague las vacaciones de Agosto, y las vacaciones también son un derecho. Si no tengo dinero, pues no viajo y me aguanto, no crees?
#75 completamente deacuerdo en lo del uniforme. Se usan para acabar con diferencias sociales y gasto innecesario. Pero claro, la niña que va cada día al instituto pintada y con modelito nuevo seguro que es más pobre que la que va a privado porque sus padres se maten a currar...
#68:
Tú vives en tu mundo, mi padre era albáñil ( y el único de los 2 que trabajaba) y metió en un colegio privado a sus 4 hijos.
Seguro que la imagen que tienes de los colegios privados, es la de esos pedazo de castillos que salen en televisión cuando enseñan donde estudió el principe de Inglaterra, es típico, igual que asocias empresa a multinacional explotando trabajadores, cuando una fruteria llevada por un tío que se levanta todos los días a las 5 de la mañana también es una empresa.
#74 lo de la televisión viene perfectamente a cuento, vosotros los demócratas pedis unas libertades para unas cosas, pero me negais la libertad para decir otras. El claro ejemplo esque habrás visto muchos medios de corte neoliberal, pero, ¿cuando has visto un medio de corte socialista fuera de las páginas marxistas de internet y los panfletos partidistas? ¿Sabes que televisión es Tele K, y el porqué de su cierre?
Es muy bonito que dices lo del dinero, y muy obvio si tenemos en cuenta de que estamos en un sistema liberal-keynesiano, pero creo que podemos hablar en un ámbito global y puede haber múltiples salidas, no solo las establecidas, como ya he aclarado antes soy marxista y defiendo mi postura, tu dices que estoy atentando contra los derechos individuales, yo digo que los capitalistas o demócratas burgueses atentais contra los derechos humanos. ¿Simple variedad de opinión, no es así? Creo que ya hemos llegado a un momento en el que se supone que todo esto debe de ser sumo respeto y libertad de expresión.
"El que mas tiene mas aporta", permiteme correjirte pero esto es falso, los que mas cotizan en este país somos las clases medias-bajas. ¿Problemas en el sistema tributario? no lo sé, pero es así y es una realidad.
#75 la realdiad sobre el uso de uniforme creo que no es esa, es una simple tradición del uso de unas rectas costumbres, en ese caso la uniformación. Los modales se enseñan tambien en casa, y es simplemente una manera protocolaria de ver las cosas en la cual cada uno es libre de aceptarlos o no aceptarlos, yo corto el pan con la mano porque en mi casa siempre se ha hecho así (de hecho entre cristianos cortar el pan con cubiertos siempre estuvo mal visto antaño, de ahí viene esta costumbre) y así lo haré siempre. En el colegio público puedes aprender a ser mas hijo de puta, eso es cierto, pero tambien puedes aprender a ser buena persona, y espero haberlo aprendido.
PD: creo que he puesto miles de faltas, lo siento xo tengo mucho sueño v_v
Pues no, lo de la televisión, sigue sin venir a cuento, en cualquier debate encuentras gente con ideas de izquierdas, sin ir más lejos, en el de la María Teresa Campos, que aunque no te guste su programa, su debate político es seguido por mucha gente y tiene gran repercusión en la sociedad (prueba de ello es que los propios políticos han aparecido en él una vez), tienes una señora de izquierdas bastante cerrada en banda en su forma de opinar, así que en televisión se pueden expresar perfectamente ideas de izquierdas, y de hecho se hace.
Hace algunos meses en Telemadrid hubo un debate sobre la educación, y había gente con postura igual a la tuya que hablaba libremente.
Que a ti a título no personal no te dejen ir, es otra cosa, a mi tampoco me dejan, es su televisión, y ellos eligen a quien dejan salir y a quien no.
Y sobre lo del dinero, dices que el capitalismo atenta contra los derechos humanos, pero te recuerdo que el derecho humano más básico, es la libertad del individuo (sin pisar la de los demás), y el sistema que propones en el que yo forzosamente tengo que pagar a los demás lo que sea, fuera de todo lo que es público, está claro que estás destruyendo la libertad individual.
Nadie tiene por que pagarle nada a nadie.
Y por cierto, no se que me cuentas de capitalismo y burguesía no se que, yo ya te he dicho que estoy a favor de instituciones públicas para cubrir necesidades básicas sufragadas por todos, pero también estoy a favor de que a partir de ahí, cada uno tenga lo que le de la gana y pueda permitirse.
#79 ese es el problema. Como nadie debe de pagarle nada a nadie 13 millones de personas que están consideradas multimillonarias y poseedoras de grandes empresas tienen en la miseria a otras 4.000 millones.
Como todos somos libres, nadie puede decir nada a esos 13 millones, entonces, como un día dijo un famoso seguidor de marx, "libertad ¿para qué?".
Y vuelvo a repetir, simples puntos de vista. Para mi los derechos humanos son principalmente el derecho a una vida digna, y eso está muy lejos de ser conseguido en el planeta.
Ah, y en los debates televisivos hay gente del p$oe, no gentes de izquierda. y poner a telemadrid como un ejemplo de la pluralidad en debate me parece cuanto menos ridículo xD.
La redistribución de bienes, en la práctica, no es viable, es imposible hacerlo de forma imparcial y sin favoritismos, sin caer en injusticias ni mal uso del sistema.
El único sistema viable que hay, es dar la libertad a cualquiera para llegar a un bienestar social, y que los que lo han conseguido aporten más a los fondos públicos.
Hoy en día, las clases económicas, son abiertas, esto es, se puede pasar de una a otra. Antiguamente nacias plebeyo pobre, y palmabas plebeyo pobre, mientras que ahora, cualquiera tiene libertad para montar una empresa, jugar en el Real Madrid, ganar la formula 1, o lo que sea, y conseguir un bienestar económico, hoy todos tenemos libertad, como la uses y lo que consiguas con ella, ya es asunto tuyo.
No he puesto Telemadrid en general cadena como ejemplo de nada, he hablado de un programa específico y concreto.
#81 personalmente opino que eso que propones del salto de una clase a la otra, lo cual lo planteas como algo casi ganado a base de trabajo, yo lo plantearía mas bien como un salto fortuíto. Las revoluciones marxistas no se plantearon en épocas feudales donde el plebeyo nacía plebeyo y moría idem. No todo el que estudia y termina su carrera siendo obrero termina su vida siendo un alto burgues, ni mucho menos. Gana la formula 1 un hombre que nace con las facultades de 40.000.000, juega en el real madrid 15 hombres de 40.000.000.
Dices que la redistribución de bienes es inviable, no comparto tu opinión, es mas, pienso que no hay nada mas inviable que el capitalismo y la burbuja económica a la que conduce.
Desde mi punto de vista, la libertad es algo muy relativo, muy poca gente tiene la libertad de dedicarse a lo que realmente quiere. Personalmente preferiría que se arreglaran muchos problemas del mundo antes de que seamos todos plenamente libres (que estamos bastante lejos de serlo), ya que yo sigo un orden de prioridad.
Y hasta aquí señores, mis parpados pesan mas que el peso de la deliberación, sueñen con los angeles que yo intentaré soñar con jessica alba.
Yo pase toda la EGB con una clase de 43 alumnos y no se rebotaba ni dios. En ningun instituto publico de los que he estado despues he encontrado profesores como los curas, no comulgo con su religion pero a la hora de enseñar y educar para mi son los mejores.
#69 Con lo de caro te quedas corto xD
No es nada fortuito, depende de las capacidades que tenga cada uno, y por supuesto que se puedo conseguir a base de trabajo, eso no quita que la suerte pueda influir.
Sobre lo de que no todo el mundo tiene libertad para dedicarse a lo que quiere, es un problema de capacidades (no todos valen para todo) y de superpoblación, hay demasiada gente para cubrir un puesto y es imposible que todos lo ocupen.
Y el reparto de bienes es inviable no solo por la falta de ética y moral del ser humano, si no por que plantea serias questiones, como quién tiene derecho a decidir a quien quita, cuánto quita, y a quien se lo da.
Si bueno, con los curas para empezar olvidaros de la educación sexual... A parte que dejame poner en duda el albañil que mando sus 4 hijos a colegios privados... (Sueldo de la mujer? :S ) a parte que si en la educación necesitais que os ostien... A parte que la mitad de curas son unos putos hipocritas etc... Y tengo un colega que fue en una escuela del Opus Dei (lafarga barcelona) y bueno... asi van y en nivel pues es uno más...
#86 No es tan dificil...
Expropiación de salarios, prohibir la herencia ...etc
Soldier, dona todo tu dinero a una ONG, lo tienes facil, pero a los demas no nos toques las narices.
todo queda en familia... la santa familia...