#90 Efectivamente.
#87 Pues alégrate que no ganaran porque ni de coña seríamos ciudadanos de primer orden bajo dominio nazi. En base a lo que dices de que hacían clasificaciones.
#86 ¿Cómo que se absorben?, Pues claro que podemos permitirnoslo desde el mismo momento que se ha conseguido vincular la República a la izquierda: no habrá república si no es socialista, y la figura del rey como la única alternativa que puede mantener cohesionada una España que hace aguas en Cat, País Vasco, Galicia. ¿Además no se hizo la jugada de apartar al elefante viejo del puesto para que el preparado limpiara el nombre de la Casa Real?
#92 No se en que punto quedaríamos en la clasificación, a mí las pseudociencias como no me van xD
Y los nazis no podían ganar, estaban condenados desde el principio y más desde que atacaron la URSS
#89 amor no es la palabra. No te tengo que explicar el por qué de las cosas y el uso de razas en el ejercito nazi porque lo sabes, peeero si te provocan con Kalergi y demás la respuesta no debiera ser esa si alguien está insinuando que eres un nazi imo :o
#93 Arios del Mediterráneo o algo así era, vamos de segunda.
#90 A mi Cao de Benos me parece un personaje curioso e incluso le tengo cierta simpatía, por ir contra todos, todavía me acuerdo de un "debate" en telecinco o alguna de estas donde le llamaron directamente demente XD.
Salvando y mucho las distancias me recuerda un poco a Willy Toledo solo que Cao de Benos puede despertar alguna simpatía en los sectores más "fachas" por su postura de la inmigración y de las fronteras.
#93T-1000:Y los nazis no podían ganar, estaban condenados desde el principio y más desde que atacaron la URSS
Mmmmm discutible, si no hubieran retrasado la camapaña rusa por invadir Grecia... podría haber tenido otro tinte.
Pero no desviemos el tema, o por mí, si alguiens e atreve, que habrá un hilo.
#92 Y resulta que el preparado ni es tan preparado, ni está tan limpio. Ni sus allegados...
Sobre lo que dices de la república que la ha asumido la izquierda llevas razón, pero el electorado de derechas o bien tienen severos problemas mentales, o el CI medio del pensante de derechas no pasa de 20... Por que una república habría que hacerla en acuerdo con todos los partidos, pero la derecha señala para Venezuela como ejemplo denigratorio y se piensan que esto iba a ser una URSS a la ibérica, y coño, no saben pensar por sí mismos?.
Que miren a Francia, y que asuman que aún existiendo república la derecha también seguirá gobernando, siempre que les sumen los votos. Pero por ideales arcaicos no sueltan la corona, y la dejan ahí haciendo bulto.
Aún así, la clave está en lo que comentabas tu antes de los valores cívicos y empezar el ciudadano medio a interesarse más.
#95yaoming:todavía me acuerdo de un "debate" en telecinco o alguna de estas donde le llamaron directamente demente XD
Fue lamentable la encerrona que le prepararon, con un seudopsiquiatra que le sacó un cuadro psicológico en cuestión de minutos.
A mi me gusta, es un personaje interesante, es un marxista muy impregnado por la ideología juche de Corea del norte, pero en lo esencial hace análisis materialistas que a mi juicio son bastante acertados.
#97 Discrepo en que los votantes de derechas sean retrasados. Hay idiotas en todas partes, gente adoctrinada incapaz de ver nada bueno en la otra parte o de hacer un mínimo ejercicio de empatía y ver por qué la otra persona vota a tal partido o defiende tal.
A la izquierda, a cierta izquierda (aka Comunistas) les mola abanderar la república PERO su república. Porque si es como Francia les da urticaria. Por culpa de ellos y gracias también a los medios y partidos de derechas en España república significa comunismo, por culpa de esto será muy difícil traer una república a este país. Porque los comunistas en general no entienden que no son mayoría ni de coña, bueno, piensan que está la peña alienada y que despertarán y verán la luz de que van en contra de los intereses de su clase, etc. Precioso todo
Esto a la derecha monárquica: PP, Cs, Vox y al PSOE le viene como anillo al dedo: o rey y estamos todos representados, o república socialista y guerra civil, caos, etc.
#102 Pero ese es el infantilismo de Izquierda Unida, que entre eso y la conversión de España en un estado federal va de puta madre.
#102 Claro. La república no llegará nunca si una mayoría de españoles no entienden que todos podemos convivir en una, es así de simple.
Pero esos gobiernos de derechas que les habla de República, automaticamente la tachan de venezolana, cosa que nadie quiere. Y luego la izquierda (según a quién preguntes) te da un motivo diferente.
Cuando se hizo la constitución actual se pusieron de acuerdo partidos de derecha (como la falange) y partidos comunistas, además de aquellos moderados. No se puede plantear algo así sin que la izquierda asuma su socialismo en la república y sin que la derecha la mancille con mentiras?.
Lo del votante de derechas, es una generalización, pero sé que hay de todo. Cuando les hablas de república ya piensan en la URSS o en Venezuela, es que eso ni lo va a permitir Europa, ni es lo que se busca. Pero bueno, algún día se encontrará el término medio y evolucionaremos algo.
#104 En resumen (quitando mi valoración personal) es lo que quiero decir.
#105 Si quieres podemos hablar de Transición. Ese período del que todo el mundo con el que hablas te dirá que fue el mejor de esta incipiente democracia pero que no se enseña ni en institutos ni en la carrera de Historia en la uni, al menos yo todo lo que sé sobre este período ha sido por buscarme yo las castañas.
A grosso modo la tan querida Transición supuso que franquistas se fueran a dormir y se despertaran demócratas. Lo que yo he visto es que muchas grandes empresas, y por ende empresarios, salvaron sus negocios en la Transición, cuándo se habían hecho de oro gracias a tito Paco. Aparte de que sacaron una ley preciosa encaminada al olvido y reconcialiación (aka traducido: que nadie nos pueda juzgar por crímines de lesa humanidad). Aparte, no olvidemos que de lo de Tejero hay documentos que no desclasifican ni aunque les apunten con una pistola en la cabeza, que ahí tiene que haber tema pero vamos, de largo.
En general ni todo fue tan bueno, ni tan malo. Pero había muchos intereses y sí, se consiguió algo muy bueno, todos se sentaron para ponerse de acuerdo y eso ahora es casi un imposible.
#107 No creo que sea tan imposible y no creo que exista ese momento perfecto para iniciar un cambio, pienso que hay que forzarlo. Pero con cabeza y no veo a nadie actualmente con esas cualidades ni con una voluntad de preguntar al pueblo y que este se exprese.
Te puse la transición como ejemplo de que si es posible sentarse y hablar, da igual tu pensamiento político. Pero no hay que mirar atrás, al revés.
Pensando lo que he ido leyendo, realmente me reafirmo en que no tenemos políticos a la altura de sus ciudadanos.
#35sephirox:Esto va en contra de lo que estás diciendo y va en contra del liberalismo.
Debes diferenciar entre liberal y libegal (Federico dixit). Un liberal cree en el individualismo, libre albedrío y la casi desaparición del estado. Un libegal es Dios, patria, toros pero sin pagar impuestos. Siempre que alguien se autodenomina liberal en España, hay un 90% de posibilidades que en realidad sea libegal.
#108 ¿No crees que nuestros políticos sean el reflejo de nuestra sociedad?, yo sinceramente creo que en general no estamos preparados para una democracia participativa, por ejemplo, gran culpa de esto lo tiene la educación, tanto de la escuela como la recibida en casa. De ahí que destaque la imperiosa necesidad de una educación cívica, de una cultura pedagógica que ayude a los chavales a pensar por sí mismos, a ser críticos, a ser insumisos, a no aceptar las cosas porque sí, porque son ley. A desarrollar la creatividad, a que hay cosas que se pueden resolver de muchas maneras y no solo de una. Nuestro sistema educativo tiene mucho que ver con esto. Transforma críos con pensamiento divergente en personas adultas cuadriculadas preparadas para aceptar con pasividad toda la mierda que le echen encima y si acaso se enfadan y recapacitan que no tengan siquiera la posibilidad de articular con pensamientos qué poder hacer para cambiar su situación. Una sociedad individualizada, sin alma, sin espíritu, vacía de ideologías. ¿Cómo no van a crecer partidos extremistas con mensajes simples que dicen lo que quieren escuchar las gentes?, Si han sido educadas para ello.
Hay que cambiar muchas cosas si se aspira a un ideal de democracia que a día de hoy está lejano, o al menos yo lo siento así.
#83 Eran carne de cañón. Además, se puede mantener una visión supremacista y tener a "razas inferiores" combatiendo a tu lado temporalmente.
#32sephirox:Estarás entonces, oh liberal, a favor de que en Cataluña haya unas elecciones para no arrebatarle a los ciudadanos catalanes su individualidad y que no les enmudezcan, ¿verdad? Cualquier liberal de tomo y lomo, individualista de verdad, diría que sí. Pues ellos, según dicen, creen en la cooperación voluntaria.
Como sé que tú lo eres, pues imagino que dirás que sí. Ya sabes el mantra que esgrimís: "libertad individual de asociación".
¿En un bloque de 10 pisos dejarías que el del 4º derecha votara por sí mismo si quiere seguir en la comunidad? ¿o no?
No hay que decir disparates. El derecho a decidir lo tiene España como nación, no los catalanes por separado.
#35sephirox:Si hay un grupo de población que no quiere pertenecer libremente a una unión, como liberales que respetan la opción de asociarse libremente, les tendríais que dejar votar e irse si así lo deciden. Lo que estás haciendo con una votación entre las dos partes, donde la votación está supeditada a la aceptación de los dos polos, es negar la voluntad individual de una de las dos si el otro es contrario a su decisión. Lo ha explicado Noveno muchas veces; siempre me parecen chorradas lo que dice, pero me molesto en leerle.
Es que no hay un grupo de población. La discusión de si España se separa en trocitos es de toda la ciudadanía española, porque todos nos veríamos afectados. ¿O qué crees que ocurriría, que no habría otras regiones interesadas? ¿Y crees que, a lo mejor, no habría interés en que solo unas zonas de Cataluña se separaran y otras no? ¿Y qué hacemos con los catalanes que no quieren independizarse?
El Referéndum no debería ser "se permite a Catalauña independizarse" sino "se permite a España disolverse por cuántas regiones así lo deseen". Por eso es una decisión de todos, no simplemente por los catalanes, pues si ellos tienen derecho a decidir el resto de regiones del país tendrían derecho también.
Lo de la libertad de asociación es la falsa analogía que se pone: un país NO es una asociación voluntaria, y por ende no hay separación voluntaria tampoco. Cataluña siempre ha formado parte de lo que es España, esto no es una región que decidió anexarse hace 30 años y ahora decide irse.
PD: y repito que económicamente la independencia de Cataluña es un disparate. Su quiebra sería tan rápida que no tendríamos tiempo de pedir una segunda ronda de cañas.
#5 De las gilipolleces más grandes que he leído nunca.
Estás tan perdido que ni siquiera sabes distinguir lo que es una buena persona de lo que son las ideas políticas. Tiene cojones.
#9 Pues anda que no nos ha venido bien la UE ni nada. Para nosotros, que siempre hemos actuado como niños pequeños descerebrados, la UE nos ha hecho de padres y nos ha dado la bofetada que nos merecíamos en cada instante.
Salirse de la UE sería quebrar de forma directa.
#27 Para mí no tiene vuelta de hoja: si no eres honrado no te voy a votar, aunque seas un espejo de mis ideas. JAMÁS. Simplemente por eso PPSOE están completamente vetados. Está harto demostrado que son partidos que están podridos hasta la médula.
#84Dredston:Habría que fomentar el voto en máquinas electrónicas con intranet y vigilada por organismos exteriores si la queja es que el papel gasta mucho.
Nope, el sistema papel que tenemos funciona jodidamente bien. Es jodidamente complicado falsear los votos, y esa seguridad es lo que debe primar en unas votaciones.
Que, como nación, tengamos una mierda de interés político no es culpa de la forma en la que votamos. Joder, que total hay que ir a las urnas menos de 1 vez al año, en total. Ostia puta, 2 horas de "trabajo" cada año.
Hasta que haya gente que no sea capaz de entender que muchísima de la gente que voto a Vox, no es que estén de acuerdo con un montón de la mierda que dicen, sino que simplemente es una manera de expresar su hartazgo de las políticas estúpidas que propugnan (y hacen cuando pueden) Podemos o PSOE, explica los argumentos que se leen por aquí. Los máximos responsables del crecimiento de VOX son los de Podemos, y en parte el PSOE, con sus pobres políticas y opiniones sobre inmigración, centralización, educación, justicia......
La gente está hasta las cojones de leer que se detiene por cuadragésima vez a un carterista, de ver que unos llegan de fuera exigiendo que nos adaptemos a su forma de vida y no al contrario, y por poner un ejemplo clarísimo, este año se tumbo una tarjeta sanitaria única para toda España porque "sería recentralizar España". Claro. Es mejor que lleve 4 meses esperando a que me vea el traumatólogo para un problema de cadera, y otros tres que me quedan por esperar, mientras un Navarro tarda una cuarta parte. Eso si que es cojonudo.
Y cuando alguien es capaz de usar ese descontento, de sacar todas esas cosas que nos afectan a todos, pues mucha gente lo va a escuchar, aunque detrás tenga muchas cosas que a priori son inaceptables, y porque en general, es muy fácil votar a un partido que sabes que no va a gobernar (aunque de repente mira lo que pasa).
Si la izquierda no empieza a tratar determinados problemas del país con soluciones realistas, prácticas y escuchando a la mayoría de la población, se va a la mierda. La hostia de Podemos en las próximas generales, va a ser proporcional al crecimiento de la uiltraderecha. Momento de que se saquen las conclusiones correctas.
#113Prava:Estás tan perdido que ni siquiera sabes distinguir lo que es una buena persona de lo que son las ideas políticas. Tiene cojones
Claro, porque las ideas políticas no definen a una persona, la filosofía, la política o la forma de ver el mundo no condicionan la vida de una persona ni de los que les rodean.
El que busca fusilar a los negros que vienen en pateras o el que te da una paliza si ve a un hombre besando a otro luego son personas decentes y estupendas comparables a aquellos que buscan una igualdad de derechos o la defensa de unos derechos humanos básicos.
El liberal 100% si que deja que cada uno se una o separe del grupo que quiera.
Y por otro lado, si alguien es racista y odia a los negros pero no realiza ningún acto en su contra, ni física ni verbal, simplemente "no me gustan los negros, preferiría que no estuvieran, y punto" ¿se puede o no se puede?
#115 ¿Ves como sigues sin enterarte de nada? Eres un meme con patas. En tu cabeza tienes una dicotomía que no puede estar más alejada de la realidad.
El que quiere fusilar a negros claro que no es una buena persona, ¿tú te lees? Pero alguien puede ser conservador, ser cristiano, no querer inmigrantes y ser una bellísima persona.
Pero tú no entiendes eso. Tú ves a un votante de VOX y ya crees que quiere apalizar a negros y gays, adora a Franco, y que va cada domingo a misa.
Lo que viene siendo escuchar campanas y pensar que lo estás soñando de lo sordo que estás.
Seguid con esa mentalidad tan ridícula, seguid.
#116 Las cosas no funcionan así. Para unirte a un grupo, TODOS tienen que aprobarlo. Para separate lo mismo.
Además, en Cataluña hay dinero de todos los españoles.
#117 Para unirte, TODOS. Para separarte mientras pagues las deudas contraídas, SOLO TU.
Para un liberal 100% un país es una asociación.
Los liberales de pacotilla solo quieren el ancho del embudo.
#117 Yo soy un meme con patas, pero tu tienes la comprensión lectora de mi prima de 5 años.
Ahora lee a que contesto en mi comentario y mira a ver si yo en algún mensaje he hablado de Vox, de los conservadores o de los cristianos. Bueno si, de hecho he dicho que un conservador o alguien de derechas no es lo mismo que un nazi o un fascista. Mira que puse el ejemplo del nazi para que fuese fácil de entender y no se les atragantase a los ofendiditos de derechas pero ni aun así.
