#270 Bueno pues en principio el problema que veo es que se estaría pasando de explotación sexual ilegal a explotación sexual legal, he ahí el dilema moral.
Por eso apoyo la idea de que si se legaliza algún día sea como autónomo exclusivamente. Ya veo que no vamos a llegar a ningún entendimiento en este sentido al tratarse de matices morales y, como comprenderás, cada uno tiene la suya.
No al proxenetismo. Prostitución libre.
#272 Exacto. Como cualquier trabajo puede ser víctima de la explotación laboral, al este tratarse sobre el comercio de servicios sexuales, se estaría infringiendo varias leyes sobre los derechos humanos.
#271 Si 2 adultos deciden libremente asociarse de forma que una parte representa/defiende a la otra a cambio de una comisión deben ser libres de hacerlo.
Los famosos tienen guardaespaldas, representantes ,etc... por que no un/a trabajador/a sexual? Piensa que un cliente puede estar mal de la cabeza y agredirte y/o robarte, meterte tu solo en una habitación con un desconocido máxime en ciertas acciones sexuales donde estás completamente vendido a la hora de sufrir una agresión (posturas donde estás de espaldas, de rodillas ante la otra persona, tumbado con la otra persona encima casi inmovilizado, etc...)
Hasta los edificios de oficinas tienen personal de seguridad, no va a tenerlas alguien que realmente necesita estar protegido. Tendemos a pensar que el socio/a siempre es un chulo que extorsiona/apaliza cuando muchas veces son acuerdos amistosos donde ambos se ayudan mutuamente y hasta compartiendo lazos familiares
#274 Ya, pero es que en este caso no estamos hablando de alguien que hace zapatos Nike en Indochina.
Está ofreciendo su cuerpo y en mi opinión no debe existir la posibilidad legal a que una tercera persona la fuerce a hacerlo por amenaza de bajada salarial.
#275 Tio, intentas ir de que aceptas el tema si son autonomas, pero se te ve el plumero.
Teoricamente cualquier contrato te obliga a hacer algo con tu cuerpo, algo que muchas veces no tines ganas de hacer pero has aceptado por un bien mayor.
#275 ley de oferta y demanda.
Haber si cuando las legalizasen, iban a tener derechos especiales o algo. Que mitificadas teneis a las vaginas y el sexo.
Me parece que ya estas siendo demasiado evidente con los baits de transladar el tema de la prostitucion hacia la lucha socialista contra el capitalismo. Que me parece genial y la comparto, pero tiene poco que ver con el tema. ¿Quieres defender lor DDHH? genial, pero un masajista tiene tantos derechos como una puta a no ser explotado, cuando ambos venden ''su cuerpo''. ¿Crees que el sexo es algo espiritual y debe ser un bien preciado o yoquesetioxD? Guay, pero no lo traduzcas para el resto que lo consideramos simplemente un servicio, un bien ofrecido. ¿No estas de acuerdo en esa vision del sexo? No consumas ni te prostituyas pero no te cargues tu un derecho humano (con los que tanto se te llena la boca), la libertad sexual.
#275 O sea, que si mi hermana se dedica a la prostitución y tiene miedo de que un cliente le suelte una paliza en pleno acto sexual (o incluso se le vaya la pinza y la mate) y recurre a mi, su hermano, a que actúe de protección para evitar abusos de un cliente a cambio de una retribución no puede hacerlo verdad?
No te imaginas la desprotección que un/a trabajador/a sexual tiene cuando se mete con un desconocido en una habitación, es una profesión de riesgo y si mi hermana se prostituye y me ofrece ir a comisión a cambio de protegerla y atender las llamadas mientras ella trabaja... pues es libre de hacerlo, obviamente alguien de su confianza no abusará de ella, y si lo hiciera puedes demandarla, pero no puedes impedir que un/a trabajador/a sexual acuerde protección con un tercero (todo legal con su contrato, clausulas,etc...)en un trabajo tan peligroso porque seria peor el remedio que la enfermedad, luego aparece un Jack el Destripador 2.0 y dirán que la solución es prohibir la prostitución porque los/as trabajadores/as del sexo están en una situación vulnerable cuando la solución seria darles la posibilidad de dejarles aumentar la seguridad en su trabajo
#276 No intento ir de nada, sólo pongo condiciones.
Un bombero es igual que un carpintero? Pues no. El bombero tiene su factor de riesgo. Al igual que un bombero no es lo mismo que un carpintero, tampoco es lo mismo una prostituta que un bombero.
Hay que ser consciente de que se trata de oficios diferentes los cuales requieren diferentes condiciones especiales.
Y la que propongo es que la prostitución no quede en manos de terceros sino en la de las propias prostitutas. Para evitar explotación sexual.
#278 Siempre que la protección contratada corra a cuenta de la prostituta ¿por qué no?, siendo autónoma podrá costearlo si lo requiere. O ir a hoteles especiales para prostitutas, pero nadie que les fuerce a ejercer la profesión ni les imponga un salario ni temporalidad.
#279 Pero es que eso de la explotacion sexual lo estas diciendo como si cuando fuera legal, no pudieras ir a denunciar q te estan explotando, igual que ahora vas a denunciar al sindicato con problemas en cualquier curro.
A ti lo que te pasa es que sigues teniendo una vision algo anticuada del tema.
El prostituto o prostitua, necesitara:
Proteccion.
Publicidad, o agencia que le consiga clientes.
Lugar donde realizar el trabajo, en caso de que quiera mantener anonimato etc..
Y todo eso se paga, como cualquier ora cosa. EL tema es que te estas haciendo un cacao mental con que todo el que participe en ese negocio ( que no es mas que un negocio ) esta explotando a "trabajador". Y no es asi, o no deberia.
ADemas de que no entiendo quien eres tu para decidir si les conviene el tipo de salario y disponibilidad. Dejalas a ellas que decidan si les intereas un contrato o ir por libre, que las dos cosas tienen su pros y contras.
#280 No debería, pero lo es, desgraciadamente lo vemos cada día en multitud de trabajos.
Denunciar? pocos son los que lo hacen por no perder su puesto de trabajo. Bastante utópico lo de denunciar.
Protección, publicidad etc. Me parece estupendo. Pero como autónomos, que nadie tenga la autoridad de exigir cuantas veces al día una persona debe de follar con otras ni imponer horarios laborales ni salarios.
#282 Como autónomo, sí. Es lo que estoy defendiendo hasta ahora, la prostitución sin jefes (proxenetas).
#283 El proxenetismo es el delito que consiste en obtener beneficios económicos de la prostitución a costa de otra persona. El proxenetismo en la mayoría de los países constituye un delito.
Al proxeneta se le conoce también como rufián, padrote, chulapo, maipiolo y caficho; cuando es mujer se suele llamar madama, matrona o madrota. Los proxenetas son los que se encargan de proveer servicios de protección a las mujeres que trabajan en la prostitución, cobrándoles a éstas por sus servicios. Muchas veces utilizan la violencia, el engaño, la intimidación, el uso de drogas, el uso de su superioridad física o de otro tipo, o aprovechando una situación de vulnerabilidad de la persona prostituida, para explotarlas sexualmente.
Los proxenetas son uno de los principales implicados en el delito de trata de personas, donde la persona prostituida pasa a ser una víctima bajo el control de éstos que muchas veces se inicia en la prostitución sin su consentimiento. Según la OIM algunas veces los proxenetas operan en connivencia con la policía, funcionarios públicos y políticos corruptos.
Es que yo no se si t lo imaginas como en la pelis del bronx. Los nigas ventidos de colorines, llenos de oro blablabla, pero ahora con contrato.
Sabes muy bien que no seria asi. Seria un curro normal cumples un horario, y te piras a tu casa.
#285 Es un delito porque la prostitución en según que país es ilegal. Pero te remito a la definición de la RAE (esa que tanto le gusta a mi amigo Ozonoo xD):
1. com. Persona que obtiene beneficios de la prostitución de otra persona.
Por lo que si se legaliza la prostitución en el sentido de que un empresario pueda emplear a prostitutas, sería un proxeneta legal.
Lo que no quiero que suceda, porque al final estaríamos en las mismas y se producirían prácticamente los mismos abusos de explotación sexual, ya que muchas podrían caer en manos de empresarios sin escrúpulos y encima, cotizando dinero manchado de sufrimiento.
De ahí mi vehemencia de hacer hincapié en que sólo como autónomo.
#286 Segun tu definicion de la rae, los periodicos, y hasta los de la imprenta de las tarjetitas de las casa de putas son proxenetas.
Por favor, sabemos de lo que hablamos, no te hagas el tonto xD El termino un proxeneta legal, no me acaba de convecer. Pero aun asi, si no hay abusos no hay diferencia con cualquier otro jefe solo que en el tema "sexual".
Ahora me parece que exageras, Y MUCHO, diciendo que serian los mismo abusos que hay ahora, cuando te acabo e poner esto.
Muchas veces utilizan la violencia, el engaño, la intimidación, el uso de drogas, el uso de su superioridad física o de otro tipo, o aprovechando una situación de vulnerabilidad de la persona prostituida, para explotarlas sexualmente.
En que trabajo legal en españa es habitual esto? o que contrato lo permite?
#287 Segun tu definicion de la rae, los periodicos, y hasta los de la imprenta de las tarjetitas de las casa de putas son proxenetas. Ese argumento ya lo he contestado con anterioridad. Está unas páginas atrás.
De todas formas la definición es lo de menos, sólo intentaba llamar a las cosas por su nombre. No obstante el acto en sí de forzar a una persona a ejercer la prostitución por amenaza de que en verano no tendrá vacaciones por poner un ejemplo... No lo veo moralmente aceptable.
Creo que mi punto de vista es fácilmente entendible, aunque no sea compartido.
#288 No te creas que no te entiendo. Pero creo que es igual de inaceptable la misma situaion en cualquier otro trabajo. No solo por ser sexo veo tanta diferencia.
Aun asi, creo que eso deberian de ser totalmente libres de decidir si quieren ser autonomas o no.
#289 Mientras exista una ínfima posibilidad de que una mujer siga siendo explotada sexualmente y encima esta vez de forma legal, algo repulsivo, lo veo inaceptable. Quiera ella o no.
Legalizar la prostitución no es legalizar que alguien tenga el derecho sobre el cuerpo de otro. Creo que son conceptos que algunos estáis confundiendo.
#290 Basicamente es lo que estas haciendo TU.
Tu eres el confundido, y tu eres el intolerante aqui ( no te me ofendas ahora por lo de intolerante). Ese "quiera ella o no" te delata. Si de ti dependiera pondrias esta ley aunque 100000 trabajadores del sexo no lo quisieran asi, solo por que tu opinas que no es el camino o es repulsivo.
Cuando realmente es su opinion la que cuenta, no la tuya ni la mia.
#292 Si estás a favor de que las mujeres sean explotadas, dilo. Yo no.
Por eso paso de arriesgarme, que sean autónomas y que lo hagan cuando ellas quieran con quien ellas quieran. pero que nadie las obligue. Te lo repito si quieres, aunque ella quiera ser explotada, NO.
#293 JAJAJAJAJAJ te das cuenta como intentas dejarme por machista intentando que diga que estoy a favor que las exploten, haciendome quedar como un machista, y en el mismo texto dices:
Por eso paso de arriesgarme? que pasa que son tontas? Vas a decidir tu ahora por ellas, peero intentas dejarme a mi como el machista o algo asi? xDDDD
Venga hombre xDDD
#295 No son tontas. El sistema es tonto y tiene fallos.
Es como la pena de muerte, aunque no venga al caso. ¿Estás a favor de la pena de muerte? Yo no. ¿Y sabes por qué? Porque mientras exista una posibilidad de que alguien inocente sea condenado a muerte, estaré en contra.
#296 Yo despues de ver como acabas de intentar tergiversar mis palabras para dejarme como que estoy a favor de que exploten a las mujeres, paso de seguir intentando argumentar nada.
Total, no vamos a llegar a ningun lado.
#297 Si es lo que digo, cuando se trata de matices morales difícilmente se llegará a un entendimiento. Y mira estoy a favor de legalizar la prostitución, pero con condiciones. A lo mejor no soy yo el intransigente.
Lo demás es el liberalismo de la prostitución con todas sus connotaciones negativas.
