Letonia pide a la UE que se condene el comunismo

B

#89: No te hablo del genocidio, te hablo del desprecio racial. A ver, sigo con el ejemplo de Democracia Nacional, en sus bases no se contempla el genocidio, pero es de dominio público que son racistas.

En nacionalsocialismo y el racismo (tanto en la práctica como en las bases ideológicas) siempre han ido de la mano, es que no sé como me niegas eso.

DrakaN

#90 El problema es que si lo usas para conseguir a una chica o una ps3 da igual, pero cuando lo usas para conseguir apoyo internacional e incondicional de países con poder para hacer lo que te de la gana sin miedo a las consecuencias es reprochable.

Netzach

Btw ser racista no implica ser genocida.

#92 Israel no necesitó del holocausto para conseguir el apoyo internacional y es muy sencillo.

En EEUU gran parte del dinero que reciben los partidos Republicano y Demócrata proceden de judios, es bien sabido que en EEUU los judios tienen mucho poder económico y para conseguir su dinero necesitan tener buenas relaciones con Israel.

Así que si EEUU está con Israel gran parte de occidente está con Israel; y para conseguir dinero no tuvieron que tirar del holcausto.

B

#93: Por supuesto, pero el racismo ya de por sí hace que el nacionalsocialismo sea un ideal malo hasta en la teoría, cuando el comunismo en la teoría es medianamente correcto.

A ver si en negrita me explico mejor xd

No hace falta matar a nadie para que el simple hecho de la discriminación racial anule la validez del ideal nazi.

Netzach

#94 Eh tu a discutir con M0E yo sólo puntualicé, yo ya tengo mi propio rival.

DrakaN

#95 xDDDDDD

/me ofrece tabaco a los presentes.

Deberíamos de hacer kdds-debate en persona, molaría.

B

No discuto, solo lo aclaro para ver si así se me entiende. Racismo<>Genocidio

Ideal nazi -> racismo -> mierda.
Ideal nazi -> racismo -> genocidio -> mierda grande.

Ideal comunista -> te mole o no -> medianamente correcto.
Ideal comunista -> gobierno comunista -> genocidio -> mierda grande.

Se me entiende? xD

M0E

#94 Ok, si el nacionalsocialismo es condenable por su componente racista, el comunismo debería serlo por su componente clasista, pues proponen la desaparición (y no por arte de magia) de la burguesía :P

B

#98: Para mí sigue sin ser lo mismo, no sé, esto ya es cuestión de opiniones, pero es que no es clasista, es todo lo contrario, quiere eliminar el clasismo para conseguir una igualdad mayor, otra cosa es como lo haga, pero eso es la parte práctica.

Defender el racismo es condenable, defender el objetivo de eliminar las clases sociales no.

Defender el genocidio es condenable, ya sea por racismo, por ser buenos cristianos, por defender los derechos de otros, o por lo que sea.

Ojo, te lo dice alguien realmente clasista.

DrakaN

#93 Con ese dinero compran a las cadenas de televisión y a los políticos para que sigan haciendo la vista gorda.
Es cojonudo como en la televisión rara vez se usa la palabra "territorios ocupados". Me parece genial que hagan eso, pero que luego no me vendan la estrella amarilla por que ellos hacen lo mismo.

Mi punto sobre el post es que todos los sistemas políticos hasta la fecha FAIL! En nombre de todos se han cometido genocidios, crímenes de guerra y leyes contra sus propios ciudadanos.

M0E

#99 Osea, que la discriminación en sí no es mala, sino que lo malo es el motivo de la discriminación:

  • te discriminan (o matan) por ser judío -> malo.
  • te discriminan (o matan) por ser burgués -> bueno, o aceptable.

No olvides que lo que los nazis buscaban, era precisamente una igualdad mayor; todos arios.

Ga1a

#99 Lo tuyo es darwinismo social, no vale extrapolarlo en la discusión, fail xD

B

#101: Buscar la raza mayor, discrimina a las demás razas tratándolas de inferiores, buscar una clase común no discrimina a nadie, significa repartir las riquezas (si el comunismo buscase la clase mayor, entonces sería lo mismo).

Entiendes mi punto de vista? (Eso obviando que la idea de que todos seamos iguales es noble, y la de que una raza es superior a otra es una aberración).

#102: Bueno, pero es que muchas veces, clase social baja = clase económica baja, ya sabes. Pobres + barriada = hijos kinkis. Esto es así desde que el mundo es mundo.

FlInT

s0ynegrO tiene razon en este punto:

  • La URSS cuando gano la Segunda Guerra Mundial se les dio "aires" de democratas por parte de los aliados, por haber vencido al nacionalsocialismo, ademas dee por generar una fuerte propaganda en contra de Alemania que ya se venia produciendo durante la guerra, en la cual tachaban al nacionalsocialismo de totalitarios, racistas, genocidas, etc ...
    Por esto el genocidio ruso no este tan condenado academicamente como el aleman, producto de principalmente de la propaganda post-guerra, el aumento del prestigio ruso, el desprestigio aleman, los juicios de Nuremberg, etc...

Os recomiendo un libro, que habla de todos los problemas históricos entre el nazismo y comunismo pos-guerra, entre ellos el genocidio.
Se llama Fascismo y comunismo, y esta escrito por un autor aleman Ernst Nolte, y François Furet un francés excomunista. El libro es el resumen de la correspondencia que se han ido mandando entre los dos desde la 2 guerra mundial. Es casi filosofía histórica, mu chulo.

M0E

#103 Sí, pero aquello de la dictadura del proletariado lo tira por tierra. Y te vuelvo a repetir, que dentro del modelo de estado nacionalsocialista, en sus tesis. Y te digo además, que la teoría comunista, dice que aquel que tiene en sus manos los medios de producción, el burgués, explota al proletario y se enriquece por ello. En la práctica, Stalin dice que "el pueblo judío es un pueblo burgués". Si eso no es racismo y clasismo de la mano, que baje dios y lo vea..

#104 La URSS cuando gano la Segunda Guerra Mundial se les dio "aires" de democratas por parte de los aliados---> no te confundas, que la guerra fría empieza antes de que se tomase Berlín xd

DrakaN

En fin que quieren, que se condenen los delitos del comunismo? Por mi perfecto. Ahora si piensan retirar toda la simbologia comunista por favor que la lleven a un museo para que pueda ser estudiada dentro del contexto de la época.

B

#105: No hablamos de Hitler ni de Stalin, quítate eso de la cabeza. Es cierto que el que tiene los medios de producción explota al proletariado (y me parece bien), las personas más ricas de la tierra no son ingenieros, avogados o médicos, son empresarios (burgueses).

Lo de la dictadura del proletariado significa quitarle poder a los burgueses para que gobiernen los obreros, con esto no estoy de acuerdo, pero es que no viola los derechos humanos tío, el racismo sí, el querer una raza superior discrimina a otras como efecto colateral. En serio no me entiendes? xd

Ga1a


#104 La URSS cuando gano la Segunda Guerra Mundial se les dio "aires" de democratas por parte de los aliados---> no te confundas, que la guerra fría empieza antes de que se tomase Berlín xd

LOL (lol de sorpresa, que no tengo ni idea del tema xd, pero tenía entendido que fue allá por el 40 ytantos casi 50 no?)

DrakaN

#105 El sionismo convierte a los judíos en el pueblo elegido por Dios, hay algo mas clasista y burgués que eso?

M0E

#108 Antes de terminar la guerra, los Estados Unidos ya veían el stalinismo, y por tanto el comunismo, como un orden totalmente contrario a ellos, y un potencial enemigo. Eso se demuestra, por ejemplo, en la "carrera" por tomar Berlín, para ver quien llegaba antes, y quedar por encima.. el espionaje, ya estaba en marcha, así como la carrera armamentística. Ambos sabían que, al finalizar la guerra, iban a ser dos potencias encontradas. Y eso estalla en la Conferencia de Postdam.

#109 No, si no estoy defendiendo a los judíos. Aunque no sé xq habría de ser burgués...xd

DrakaN

Nunca se perdonaran que la bandera roja ondeara el Reichstag. Que se jodan xD

FlInT

La Guerra Fría empieza justo despues de la 2 Guerra Mundial entre el 45 - 47 , y los juicios de Nuremberg entre el 45 - 49, creo. De todas formas los crimenes de la URSS no fueron conocidos hasta tiempo despues. Todo esto q tu estas diciendo M0E lo dices desde lo que se sabe hoy en 2007, pero creeme al final la 2 Guerra Mundial la propaganda rusa era tan fuerte que la rusia alcanzo un gran prestigio como sistema político, y la gente tenia otra idea de la URSS mucho mas occidental, moderna, y democrata, otra cosa esque los americanos a traves de espias supieran como estaba el tema en rusia, pero la gente de los paises como estadis unidos, inglaterra o francia tenina mucha menos idea.

M0E

#112 Te digo que historicamente, comienza en la conferencia de Postdam (cuando se abre la brecha entre los miembros de coalición aliada), pero tanto Stalin como los dirigentes aliados, sabían muy bien cómo iban a ser los años siguientes a la guerra.

Netzach

He vuelto, dejadme comer y vuelvo a meterme en el jaleo

M0E como que no defiendes a los judios EH EH QUE NO ME ENTERE YO.

#115 acabo de salir del curro dame tiempo!

#112 La guerra fria comienza cuando Churchill se da cuenta de que Stalin piensa quedarse con Polonia xD

DrakaN

#114 Venga Netzach coño dame caña o me piro a ver una peli ostias! xD

Netzach

A ver Drakan volvamos a lo nuestro.

Tampoco puedes culpar a los Judios de que estén mejor vistos en Occidente que los Palestinos porque entonces habría que culpar a los Palestinos de estar mejor vistos en el mundo árabe que los Judios -.-

En TV no se dice "territorios ocupados" (porque en España si se dice, pero claro, somos muy progres) porque no interesa pero en Egipto se dirá "territorios ocupados" porque interesa.

Manipular la información y a la gente está a la orden del día, podrías intentar empezar a culpar gente pero no acabaríamos nunca.

Somos muy hipócritas todos y manipular es, sinceramente, un placer de la vida.


En otro orden de cosas yo dije en la 1ª página que la ideología que crearon Marx y Engels (siempre os olvidáis de Engels :() es para mi, la mejor que he visto en mi vida (incluso mejor que la utopía platónica de los sabios) pero eso no quita que no haya que condenar el comunismo tal y como el hombre lo llevó a cabo, que no es socialismo, es comunismo con todas las letras (comunismo versión práctica) y tanto Hitler como Stalin eran unos dementes, Stalin asesinó para llegar a donde llegó y siguió asesinado y Hitler más de lo mismo, pero encima Stalin se aprovechó de una buena teoría para hacerse dueño y señor de medio mundo y llevar a la ruina a muchísimos países (tampoco quiero inventar datos).

Mientras el comunismo en Rusia se suponía que iba a proteger todas las "naciones" rusas (que hay muchas, muchas más que en España - gallegos, catalanes, vascos - ejemplo: kosakos) Stalin discriminó a TODAS y cada una de ellas excepto a la propia de Moscú (no me sé las identidades nacionales internas de Rusia), eso es otra forma de racismo.

Así que sí, no hay que distinguir unas de otras, porque en el fondo las dos hicieron lo mismo: matar a millones de personas y arruinar muchos países.

Rafyelzz

Yo solo se que M0E

DrakaN

Si manipular es un placer que practican todos los días, entonces me podéis llamar alegremente a partir de ahora antisemita por que así es como me siento respecto al estado Israelí y a la mayor parte de judíos.

Rafyelzz

es negro

Corred!

PD: Me parece que este post esta desviandose de la idea original de los lettonianos.

Netzach

#118 Eso es porque no eres árabe, que estarías igual pero del otro bando y encima no lo sabrías (lo de que te manipulan) porque es bien sabido que en algunas zonas de religión musulmana Judio = Belzebuh

Y no os hagáis ideas equivocadas el Islam es una religión que me encanta y no tengo nada en contra de los musulmanes.

Nota: y lo de "manipular es un placer de la vida" lo decía por todos en general; en España los medios manipulan, en Inglaterra manipulan, en Azerbaijan Manipulan, en EEUU manipulan y en Palestina manipulan, si no de qué iba a estar HAMAS en el poder xD

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