Liberalismo = Te mandan las grandes empresas y los grandes fondos de inversión.
Socialismo = Manda lo que la mayoría de los vecinos piden.
El problema no es un problema de concepto o de ideas. Cualquier sistema es bueno desde mi punto de vista hasta una dictadura si el dictador es un genio brillante. Al final todos se reducen a unos mandan y otros obedecen.
El gran problema de este asunto es que el ser humano es un hijo de puta.
#180 A ti te parecerá una broma, pero vivir amenazado de muerte no es bonito eh, solo por el hecho del mal trago que te hace pasar ya merece aunq sea un susto bueno de carcel.
#181 liberalismo= manda la oferta y demanda, es decir, igual que tu votas en las urnas, en el mercado igual, votas/compras lo que quieres. <-- democrático
socialismo=mandan los burócratas. <--- dictadura de barbudos aperroflautaos
#179 No lo sé, pero espero que no sean como los de Intereconomía. A lo que me refiero es que no me tomo muy en serio que un extranjero diga que nuestra democracia es bastante aceptable, ya que me parece todo lo contrario. Al día a día del país me remito.
#174 Vaya al fin lo aclaras, ya podrías haberlo matizado desde el principio.
Se supone que se hacen comparaciones, en cosas que son comparables y yo creo que esto no es comparable, aun así estoy mas o menos deacuerdo contigo, ni lo blanco es tan blanco ni lo negro es tan negro.
De todas formas porque haces que ignoras lo que dije de las mujeres y rebotas la pelota? es más, porque todo lo relacionado contigo tiene que ver con el comunismo incluso tu avatar?
Solo diré una cosa que en realidad es la genesis de todo este pensamiento "dividido" de las narices en España, la guerra civil los rojos diran que la provocaron los "fachas", los "fachas" diran que la provocaron los rojos, pero la verdad es que lo único que provoco la guerra fue su odio y su fanatismo de los cojones, que no saben expresarse de otra manera que no sea violenta
Si los "rojos" hubiesen ganado la guerra crees que hubiesen perdonado a los "fachas"?
Sois iguales macho y ni os días cuenta, justificais limitar la libertad de expresión para imponer vuestros ideales.
OJO, no te des por aludido si no eres así, pero he visto a gente del foro que parece serlo.
#181 En mi opinión tienes mucha razón, aunque no toda. Hay sistemas en el que el ser humano se puede desenvolver mejor y ser más feliz (ahí es donde se encuentra el debate), aunque seguro que lo acabamos jodiendo e alguna manera, fuese el que fuese.
#182 Te he dicho algo de eso? Repito, Marx-Stalin-Complot judeomasónico antiliberal.
#178 Espero que no hayas estudiado Derecho, porque menudo juez iba a salir...
Se llama Libertad de expresion (árticulo 18 del CP de España.)
Te lo presento no muerde.
1. La provocación existe cuando directamente se incita por medio de la imprenta, la radiodifusión o cualquier otro medio de eficacia semejante, que facilite la publicidad, o ante una concurrencia de personas, a la perpetración de un delito.
Es apología, a los efectos de este Código, la exposición, ante una concurrencia de personas o por cualquier medio de difusión, de ideas o doctrinas que ensalcen el crimen o enaltezcan a su autor. La apología sólo será delictiva como forma de provocación y si por su naturaleza y circunstancias constituye una incitación directa a cometer un delito.
Es decir la frase "Yo a X como si le meten" o "Le metería un tiro" no son apología. "Le meteré un tiro cuando le vea" si.
Si no sabes la diferencia entre incitar y dar tu opinión es normal que hayas dicho lo que has dicho. Tampoco hace falta estudiar mucho para comprender que si no le han metido a la carcel la AN, es que no habia delito de incitación.
#182 Ya dije que el problema no es de concepto. Que discutir sobre si el rojo es más bonito que el azul, que es lo que se está haciendo aqui no tiene sentido.
¿Habría que discutir el porqué el poder corrompe?¿Cómo evitarlo?¿Cómo inculcar realmente unos valores sanos a nuestra civilización?
#185 Ese es el problema. Somos tan hijos de puta que podemos estar en el paraíso y vamos a encontrar las grietas para convertirlo en el infierno. Lo único que hace falta es tiempo hasta desmontar cualquier modelo socioeconomico. Vamos es a la conclusión a la que he llegado después de leer bastantes de estos debates. Porque todos los puntos de vista me parecen razonables.
#183 Tampoco voy a seguir mucho con este tema. No quiero convencer a nadie y el debate tampoco me parece muy interesante.
Sólo te diré que podrías partir de una base sencilla haciéndote unas cuantas preguntas para poder empezar a debatir con fundamento sobre democracias y grados de calidad democrática. Qué es para ti una democracia? Qué requisitos debe contener una democracia más o menos en condiciones? Qué Estados los cumplen?
Cuando contestes a esas preguntas, podrás contraargumentar a los analistas políticos de The Economist (xDD). Mientras tanto, puedes creer o no creer lo que más te guste, pero no tiene mucho sentido si ni siquiera sabes de qué va el estudio que te estoy nombrando.
Por cierto, algunos podrían dejar de afirmar cosas tan a la ligera. Son auténticos politólogos de barra de bar.
Liberalismo vs Socialismo en una imagen.
O en otra que se ve el socialismo representado en la práctica, la maquinaria del monopolio de la fuerza y la violencia pura y dura.
¡El hombre contra el estado! ¡Libertad y paz contra esclavitud y guerra!
#184 Lo ignoro por una razón muy sencilla; lo que a ti te ha parecido un argumento irrefutable para afirmar que eso es una dictadura, se da en España también, aquí tenemos a nuestros propios presos políticos. ¿Es España por lo tanto una dictadura?
No trato de rebotar ninguna pelota, simplemente intento que veas que no es argumento válido para sacar ese tipo de conclusiones. Es como el que dice que allí hay hambre en las calles, como si fuera algo que aquí tenemos completamente superado.
#188 No soy ningún experto en otras democracias, pero sentí envidia sana cuando ví el programa de Salvados sobre la democracia en Suiza. No creo que tenga que ser analista político en un medio más o menos prestigioso para saber que la democracia actual en España no funciona.
#176 Te has olvidado que en Cuba si eres turista casi que puedes hacer lo que quieras, los unicos que tienen sus libertades sublevadas son los cubanos.
Ya puse el ejemplo de la prioridad que se le da en cuba a los turistas.
#190 Vamos a ver, tu mismo has dicho que Cuba esta más cerca de una dictadura que España, entonces porque comparas?, es más no he podido ver los motivos por los que estan esos presos "comunistas" en prisión.
#186 Pero si este tio, dice les "les dispararia uno a uno", aparte de que hace apologia al terrorismo con ETA y los GRAPO. Y un discu suyo se llamaba muerte al rey, pues alomejor tienes razón por que no soy un experto en derecho pero este tio esta en la linea de ser solo un subnormal o irse al talego.
#190 pero aqui los presos son poner bombas no por opinar, vease la diferencia. Venga seguro que me sacas lo de Alfon xd
#187 Seguro que ir pidiendo mas Estado no es la solución, es como ir pidiendo mas poder a los de por si corrompidos, que no nos engañemos que lo que ha pasado aqui lo han cocinado los politicos.
#192 dispararia
No se puede probar de ninguna manera que eso sea algo directo. Un deseo u opinión no es una acción directa.
Estoy por apostar que dispararé tampoco.
Lo de que sea su opinión y que es libre de hacerla pública, o no se te da bien, o tienes demasiado odio acumulado xD
#191 Nono estoy hablando de turistas con gente de alli contraria al regimen charlando sobre capitalismo y porque el sistema de alli no mola...
BTW! El hilo del thread está a 3 kilómetros. Es conveniento re-encauzarlo
Todos callados que TR1P4S ha vuelto xD
#193 Pues ni idea entonces, de todas formas me parece curioso porque tantos cubanos estan en contra del régimen (yo aun no he conocido ninguno a favor) de una manera bestial y luego en las "votaciones" salen elegidos de nuevo, no lo entiendo
#191 Yo no he dicho eso en ningún en momento.
Un ejemplo: Manuel Pérez Martínez, más conocido como Camarada Arenas, lleva 18 años en prisión por ser supuestamente miembro de los GRAPO, lo cual no ha sido nunca demostrado.
¿No has podido verlo? Sólo tienes que hacer click en la foto del preso que prefieras y leer el su biografía.
#192 El problema de los liberales es que no veis que puedes cambiar la palabra estado y poner lo que te de la gana. Que con el tiempo va a volver a ser una mierda adulterada.
¿Crees que la solución es ir cambiando el sistema cada X años? Podría ser una de las soluciones no te digo que no. Pero entonces no se debería defender ningún sistema, simplemente el cambio.
Ahora que si de verdad crees que el liberalismo es la caña y que no habrá dios que se lo cargue pues ole por tus huevos y optimismo. Yo creo que el liberalismo fracasaría con el tiempo igual que el socialismo y que cualquier otro sistema hasta que el ser humano no evolucione.
Lo realmente triste es que nos hemos cargado el socialismo/capitalismo en 50 años y ya veremos cuando cambiamos el paradigma. Con el feudalismo la cagamos antes incluso de empezarlo y aún y así duró más de 1000años. Así que GL con el cambio.
#197 A mi también me gustaría creer que todo sería tan chupiguay como lo pintas. Sin megacorporaciones controlando los recursos limitados del planeta, sin empresas que se enriquezcan vendiendo armas y con el asesinato indirecto de inocentes, sin pactos en los precios debido a los recursos limitados, etc.
Por lo único por lo que veo con buenos ojos el liberalismo es porque entonces los países con petroleo, aka $$, se armarían la ostía y montarían una guerra con nuestras propias armas que ni caín las vió tan negras.
#196 El capitalismo no se lo cargan en la vida por que forma parte de nosotros, el comerciar un individuo con otro es basicamente eso, comerciar libremente entre inviduos a escala mundial y tachan, ahi tienes el capitalismo mas liberal, no hay mas misterio.
#197 Claro que sí, Dios creó el hombre y dijo: Que se haga el capitalismo. Y así se hizo.
Pero una pregunta, no dices que vivimos en socialismo? Como es posible que un sistema tan propio del ser humano no predomine y se imponga? Son los malévolos socialistas que no nos dejan ver la verdad y la bondad del capitalismo liberal?
En serio, explícame cómo no se aplica este sistema si es la voluntad de todos los humanos, de veras.
#198 Deja de decir cosas que no han salido de mi boca, yo digo que lo que tenemos hoy en dia es una economia de mercado, pero regulada por los gobiernos (sistemas tributarios y financieros centrales) a interes del amiguismo, se podria definir como un capitalismo de amiguetes.
#198 y tambien dijo dios que lo que yo he creado se lo repartan los hombres entre ellos y que el usufructo de los bienes y recursos utilizados recaiga unicamente en la gente que los posea... el resto haver estudiao
#199 Exacto y por eso. Partiendo del punto de que unos siempre van a tener más poder que otros, todos los sistemas que se rijan por este sistema de "castas" pueden acabar en el "amiguismo" del que hablas.
Por supusesto que el amiguismo no es único mal. No, somos tan listos que tenemos casi una centena de maneras de joderlo, el amiguismo es solo una más.
#165 No hombre, se te lee tal como lo has dicho; que cada uno juzgue por sí mismo. Has tirado con doble vara de medir a lo bestia, y ahora niegas la mayor.
"... No hace falta que se haga mucho esfuerzo para comprender que son casos distintos. Pero el argumento en este caso es del mismo el estilo (contrargumento por considerar las premisas insuficientes)..."
Le puedes dar todas las vueltas que quieras; has aplicado una descarada demagogia para cuestionar mi forma de argumentar en determinados (y distintos) casos, y creo que es excesivamente retorcido para una patata de thread como este.
#195 tendría que leer el acta de juicio para saber.si.hay pruebas o no, es más es inexplicable que se meta a alguien en la cárcel por falta de.pruebas. La sentencia puede ser recurrida.
Pero si me dices que es un preso de antes de la.guerra pues Los presos "republicanos" fueron liberados tras el franquismo si mal no recuerdo.
#204 Entiendo, en estos casos tendrías que revisarlo todo pero los de presos cubanos te los crees a pies juntillas. ¿Te das cuenta de a dónde quiero llegar verdad?
No he hablado de presos de antes de la guerra civil en ningún momento.
Yo si creo que Cuba es una dictadura, eso ni es socialismo ni es nada y Castro no tiene perdón por haber convertido la revolución en eso una dictadura.
Asimismo estoy convencido de que la mitad de la mierda que se le mete a Castro es basura inventada. Lo cual en absoluto justifica lo anterior.
No te contesta por que está buscando entre panfletos.
#205 aver aver permíteme que lo aclare porque no me creo la comparación que haces.
En nuestro país se dan una serie de garantías judiciales, en cuba no se pero.aquí si.
Además me estás dando de fuente de una página de dudosa certeza que me dice que se ha metido a un tío en la cárcel que esta relacionado con grapo pero no.hay pruebas? Perdona pero en este país tenemos unas garantías judiciales como bien dije, ese hombre podría recurrir su sentencia y demás, parece que de proceso penal estas un poco verde ¿como se le va a imputar un delito a un tío si no hay pruebas? Si me dijeras que crees que están amañadas o algo pase, pero eso? xDD
Si me traes la sentencia o aparece ahí y dice eso todo debidamente formalizado entonces me lo creere, en caso contrario no.
Me comparas un posible terrorista con un ciudadano cubano en desacuerdo con el régimen?
En serio no te lo tomes a mal pero después De descubrir.a que ccorresponde tu avatar para mi al menos se te ha restado objetividad en el asunto.
#207 "En nuestro país se dan una serie de garantías judiciales, en cuba no se pero.aquí si."
No sé si reírme mucho o llorar.
#207 La página de presos.org es de dudosa certeza pero la de las Damas de Blanco, de donde sacaste #169 no. ¿Ves? Repites lo mismo que digo en #205
No tengo que traerte nada, estás demostrando ver sólo lo que quieres ver. Lo que para ti es un posible terrorista, para otros es un preso político, de la misma forma que para las Damas de Blanco son presos políticos sus familiares o amigos y para el gobierno cubano son criminales comunes.
Ya se han visto la garantías judiciales que tenemos aquí en multitud de ocasiones, no creo ni que tenga que entrar en detalles. Si los quieres, sólo tienes que echar un vistazo a cualquier medio de comunicación del país casi cualquier día del año, aunque no te recomiendo ABC o La Razón entre otros.
