#174 Esta es mi única cuenta, un poco triste el intento por tu parte.
#177horvathzeros:Una persona que ni tiene ordenador, ni portátil, es raro que piense en autoformarse en algo de informática
biblioteca como ejemplo. Y si no tienes pasta para un ordenador metete a trabajar temporalmente al mismo BK, MC o cualquier otra franquicia. Formas hay muchas, ganas ya...
#176Drakea:Este es un efecto natural de una educación universal como la que tenemos aquí: la gente deja de ver los estudios como una inversión y estudian lo que les gusta e interesa, algo que suena bien, pero que al tener que encajarse luego con las demandas sociales puede tener resultados desastrosos.
Siempre lo he dicho en este foro y siempre he recibido críticas, pero la universidad, y los módulos, son medios cuyo fin principal no es aprender, sino formarte profesionalmente para trabajar en puestos donde se requieran esos conocimientos. Como tal, el número de plazas debería ser acorde a la demanda de trabajo de cada sector, de modo que no salgan chorrocientos mil profesionales que diluyan aún más el valor de su esfuerzo o que tengan que emigrar, produciéndose un gasto por parte del contribuyente que será aprovechado por otro país.
Si quieres aprender por hobby tienes internet e innumerables recursos en forma de libros, videos, recursos interactivos y curriculums open source guiados para hacerte un experto en algo sin tener que ejercer de ello. Nadie te impide estudiar medicina por este medio, pero obviamente no podrás ser médico a no ser que pases por la universidad, sus prácticas, el MIR, etc.
Lo de la universidad como templo del saber tenía sentido cuando el conocimiento no estaba democraticado. Ahora está al alcance del bolsillo de cualquier ciudadano con móvil e internet.
#180WinnieSirPo:cuando un privilegiado que ha nacido en europa me habla de mi con esa prepotencia y no me menciona es lo que hay
Hombre, lo de los pasaportes es un poco falaz. No por nacer en la zona schengen o en la nafta tienes la vida resuelta, eso te da facilidades para cosas que, de entrada, mucha gente no tiene acceso a estas o capacidades para sacarles provecho.
Entiendo tu punto, y siendo tú bielorruso entiendo las diferencias y dificultades que has tenido. Y sí, esforzándose lo que haces es comprar billetes para la lotería de irte bien en la vida, pero tampoco creo que se pueda simplificar tan locamente ni que la gente con más ventajas aparentes que tú lo tenga más fácil de facto.
#179 no se, yo te estoy diciendo lo que yo hice, me alquilaba una habitacion en Santander y curraba en un McDonalds que estaba a las afueras de la ciudad hasta que encontre algo mejor, todo es cuestion de moverse. Que no puedes vivir en madrid pues muevete a una ciudad mas pequenya, estas cosas se aprenden durante la marcha y te vas adaptando a tus circunstancias, lo que nunca llegue a entender es con un curro que no requiere de cualificacion como esperaba la gente vivir por el resto de su vida, viendo que esos puestos tienden a remplazar foraneos con inmigrantes que aceptan condiciones peores condiciones.
#146 es que eso que pides se llama clase media, y para eso hay que esforzarse. Guste o no el mundo está así. Desgraciadamente para la mayoría de nosotros.
Vivir para no morir y llegar a fin de mes sufriendo: sí. Punto.
Vivir así sin sufrir: clase "media" y eso te lo tienes que ganar, no se puede querer vivir así del aire.
#185sergioRG:eso te da facilidades para cosas que, de entrada, mucha gente no tiene acceso a estas o capacidades para sacarles provecho.
que no que? claro que les podeis sacar partido, siempre, ya teneis mas oportunidades que alguien que venga de paises tercermundistas.
#185sergioRG:tampoco creo que se pueda simplificar tan locamente ni que la gente con más ventajas aparentes que tú lo tenga más fácil de facto.
que lo tiene mas facil es un echo por lo que comentas en el mismo post; "mas oportunidades" y poder moverte mas facil, te vale con sacarte una FP de electricista, mecanica o mecatronica, con un ingles hablado para ganar mas que bien en Alemania como un ejemplo, porque el inmigrante no puede hacer eso a no ser que le esponsoricen el visado y una nueva tarjeta de residencia que es un proceso que muchas empresas no quieren enfangarse en el proceso.
La diferencia es la mentalidad que se tiene, nosotros no podemos permitirnos eso de "estoy triste porque no encuentro un trabajo"
si un inmigrante que viene de abajo ha salido y puede tener un nivel de vida decente, no hay excusa para el resto que encima han sido privilegiados de nacer en un pais que les da todas las oportunidades posibles.
Hostias, otra vez. En serio dejalo, no llegas.
#170DunedainBF:En tu ejemplo, tu valor, como trabajador racional, será el más alto que puedas optar en el mercado laboral dentro de las disciplinas que abarcas y un trabajador racional, en tu ejemplo, escogerá el trabajo de buen analista programador y mejor remunerado, que el de mediocre camarero y peor pagado.
Entonces ese valor es algo subjetivo?
no se, yo te estoy diciendo lo que yo hice, me alquilaba una habitacion en Santander y curraba en un McDonalds que estaba a las afueras de la ciudad hasta que encontre algo mejor, todo es cuestion de moverse. Que no puedes vivir en madrid pues muevete a una ciudad mas pequenya
El problema es que al mudarte a una ciudad pequeña, cambias una mayor accesibilidad al empleo a cambio de que el alquiler sea más accesible. Osea no hay un punto intermedio.
Yo en mi caso tengo un trabajo no cualificado pero no cobro terriblemente mal dentro de lo malo(este año le pongo cerca de 22000 euros gracias a que tengo antigüedad y tampoco es fácil que me echen por eso mismo, por que llevo 15 años aquí metido. Y también dentro de mi curro, me he molestado en aprender mucas tecnologías, en meterme a nuevos puestos. Etc... El problema es que la empresa tiende a que aunque tú te molestes, ellos no te lo remuneran de ninguna forma. Y muchas veces te piensas si no es mejor molestarse 0 y hacer lo que el resto de los compañeros haciendo lo mínimo.
#187 de nuevo ¿quien pide vivir del aire? Se pide que puedas mantenerte y es que en algunos casos ni si quiera un fp te garantiza llegar a final de mes. A menos que me digas que eso tampoco basta y lo que hay que hacer es que estudiar una carrera si o si. Por que si eso es así ¿donde quedo el discurso de que la gente haga fp que tiene muchas y muy buenas salidas?
#189 suerte con tu camara de eco, apuesto a que el gobierno va a ayudar a todos los que estan en la mierda como lo ha echo anteriormente.
#191MaTrIx:El problema es que al mudarte a una ciudad pequeña, cambias una mayor accesibilidad al empleo a cambio de que el alquiler sea más accesible. Osea no hay un punto intermedio.
en ningun momento he dicho que sea mas facil, mejor o peor, es depende de tu meta.
#192 Sorry por ser grammar nazi pero como lo mejor que hacias es empezar por abajo y leer un poco a ver si asi no le metes esas patadas tan basicas y bestias al diccionario, hecho de hacer es con h, que ya van dos.
#191 hay gente sin estudios superiores a la eso ganando más que FP o graduados. No se trata de titulitis per se, se trata de tener estudios de algo, aunque no sean oficiales, conocimientos, especialización. Claro según lo que quieras ser tendrás que sacarte títulos oficiales o no. La cosa es moverse.
Si te sacas una carrera y luego solo optas a trabajar de camarero o McDonald's pues no pidas vivir bien por mucho título que tengas. Eso ya se debatió en otro hilo.
#195 Mira que no estoy de acuerdo con casi nada de lo que dice, pero meterte con el castellano de un bielorruso viene poco a cuento.
#195 ya te dije que mis notas en el colegio eran regulares, si quieres podemos pasarnos al ingles o al ruso, o dame un anyto y podremos charlar en polaco tambien
#196 pues entonces te puedes esforzar en estudiar que puede valer para nada si no se Dan las condiciones adecuadas. Que es lo que estaban diciendo antes, el esfuerzo por si solo lo garantiza nada.
Y luego encima hay estudios que son un fracaso tal y como están. En mi fp por ejemplo en mi promoción, de los 20 que lo acabamos en 2006, solo trabaja uno de carpintero. Para que te hagas una idea. Yo mismo no trabajo de eso desde hace 14 años por que con la crisis de 2008 y la jefa de IKEA a la ciudad, mucho del trabajo que se hacía de carpintero se fue a la mierda.
Fijate como llegó a estar el trabajo de mi rama, que mi suegro que era oficial de primera con un porron de años a sus espaldas, no encontraba nada de trabajo. Lo intentó de autónomo y tampoco encontró salida. Finalmente un "amigo" le dio trabajo pero eso sí, aceptando que su categoría laboral fuese la de ayudante de peon para pagarle menos.
Dime ¿no se esforzó lo suficiente? ¿Yo no me esforcé lo suficiente en ser carpintero? ¿O es que no se dieron las condiciones para ello? Por que a mi lo mio se me daba bien. Pero si no hay trabajo, mucho no puedes hacer y mis condiciones familiares me impedían moverme a otra ciudad.
Que de triunfadores sin escrúpulos en MV
Para que yo viva de puta madre alguien tiene que coserme la ropa, alguien tiene que servirme los cafés, limpiar la habitación del hotel cinco estrellas, poner los ladrillos de mi chaleto, arreglarme el water (todo el mundo caga) cuidar a mis padres que son un coñazo, cuidar a mis hijos que me quiero ir de finde, coño un glovo que hay hambre, las copas en el pub que me las sirvan con una sonrisa...
Sin duda todos estos explotados, que deciden entre su ocio y sus necesidades, en el mejor de los casos, en otros elegimos entre la luz y el alquiler, son unos vagos que tienen exactamente lo que se merecen.
Miserables
#193 Yo diría que si es subjetivo no? Para cada persona ese valor va a cambiar, no para todo el mundo va a 'valer' (mira que no me gusta atribuir valor a las personas como si se trataran de objetos xd) una persona lo mismo.
A lo que voy, es que no es tán sencillo saber cual es tu valor y hacerselo ver a los demás, yo en mi caso, acabe pronto una FP superior de DAI y durante muchos años no encontré nada y acabé currando de conserje durante unos 5 años diria yo, después de rebote me llego un mail random de esos de ayudas a jovenes y me apunte a un curso donde no aprendí nada nuevo (por tanto mi valor seguiría siendo igual o menor que cuando acabé de cursar la FP) y encontré un curro de desarrollador junior en una empresa pirata donde te sumaban en el CV +6 años de experiencia para cualquier cliente donde te mandaran, dure alrededor de 1 año y pico alli, volvi a estar un tiempo sin curro y al año y algo acabé encontrando un curro peor pagado que el otro que tenía de desarrollador, llevo casi 6 años en ese curro y bueno ahora estoy cerca de 40k que se que en mi sector es poco, pero para mi ha sido un cambio muy grande.
A lo que voy, en mi caso, yo cuando curraba de conserje tenía valor (hago enfásis en que no me gusta usar esta palabra para las personas de nuevo) para currar como desarrollador junior y hubiera tenido un sueldo mejor y eso ok, ese valor es bastante subjetivo al final en mi vida lo que me vuelve a poner en el mercado es un curso de 3 meses en el que no aprendo nada nuevo xdddd
Es bastante complicado pedir a la gente que sepa cual es su valor, cuando ni las empresas lo saben, aunque te puedas guiar por lo que llamas el mercado a eso voy
#143 ¿Estás diciendo que la empresa tiene a trabajadores por amor al arte? ¿Porque les caen bien? ¿Un trabajador va a dejar de ser rentable por pagarle 1300€ pero otro va a ser rentable como por los dos (él y el que se pira) por esos mismos 1300€? ¿O al segundo le van a subir el sueldo para que trabaje las horas que trabaja el que echan? O... ¿Van a tener menos empleados haciendo más por el mismo sueldo y horario al menos en papel? Eso se llama explotación y es ilegal.
#147 Bueno yo hablo en general, no IT, que tiene una burbuja de la hostia y ya vendrán los indios y la IA a reventarla. Entiendo que España ofrece muchas más ventajas y de hecho es un país "cómodo" del que salir si estás jodido, pero eso no quita que siga haciendo falta comer mierda y sufrir un huevo por algo básico. Si fallamos en eso... mal, aunque otros lo tengan peor.
#148 Si un trabajador no puede hacer un trabajo por el que le paguen 1300€, pues no trabajará. Y la empresa no podrá dar ese servicio. Y la gente pedirá el servicio porque hay escasez. Y la empresa ofrecerá ese servicio más caro. Y entonces sí le interesará pagar 1300€ a alguien.
Y si hay "alguien más capaz", tendrá un trabajo donde no le paguen 1300€, le pagarán 1500 o 1700€. Así que no peleará con el que cobra 1300€.
Entiendo por dónde vas (creo): no hay suficientes trabajos de 1300€ para la gente que sólo interesa contratar si vale menos. El problema no es entonces de la subida del salario sino de que las empresas, en un contexto donde los beneficios suben siempre, no es capaz de sacarle a su empleado 1300€... o no le da la gana de usar sus nuevos beneficios en subir el salario a 1300€.
#206Leoshito:¿Estás diciendo que la empresa tiene a trabajadores por amor al arte?
¿No? Te está diciendo literalmente lo contrario.
#206Leoshito:no IT, que tiene una burbuja de la hostia y ya vendrán los indios y la IA a reventarla
ya se ha hablado en este foro de ello y del "por que" no es viable, y de echo lo llevan intentando anyos. En cuanto a la burbuja, pues cuando explote se llevara a todo aquel que entro de junior por hacerse una bootcamp y esta ahi haciendo siempre lo mismo sin actualizarse o ir mas alla.
#206Leoshito:Entiendo que España ofrece muchas más ventajas y de hecho es un país "cómodo" del que salir si estás jodido, pero eso no quita que siga haciendo falta comer mierda y sufrir un huevo por algo básico. Si fallamos en eso... mal, aunque otros lo tengan peor.
yo no veo que la gente de Espanya se mueva, no veo manifestaciones, no veo que los politicos esten por la labor de hacer nada, mientras los de abajo estan erre que erre con su puto partido de futbol de izquierda/derecha, los cayetanos y los rojos estan dandose la mano debajo de la mesa y repartiendo el dinero que no es de nadie al bolsillo de los suyos. Entonces no te queda otra que meterte por huevos a un sector en el que puedes entrar y vas a vivir bien o joderte y seguir llorando porque todo es culpa de la derecha o la izquierda...
#205 En el mercado hay tantos agentes que lo consideraría bastante objetivo, pero entiendo lo que dices y tienes también razón.
Estás haciendo una diferencia entre el valor de un trabajador actual real, marcado por el mercado, y su valor potencial o su valor en el futuro. Mucha gente, la mayoría, tiene potencial para ser más valioso laboralmente de lo que es.
El problema que llevo denunciando varios posts es para aquellos trabajadores de bajo valor laboral real y que además tienen también un bajísimo valor potencial, igual o inferior a los 1300€ que le va a costar a una Empresa tenerle contratado y que por lo tanto no le va a contratar nunca con ese coste, condenado a esa persona al desempleo.
