#388 Cualquier forma de opresión y de violencia para imponer a los demás es deleznable por lo tanto no se que me vienes contando a mi de "pistoleros".
Y si, los policías y los militares son cuerpos del estado... de forma privada existe la mafia, los terroristas o bandas parecidas pero no se que tendrá que ver con esto.
#390 Pero es que esa pancarta en esos instantes ya es algo ilegal, si la policia o cualquier cuerpo de seguridad del estado te dice que te disuelvas disuelvete. La manifestación legal terminó al as 21.30 (aunque empezaron antes los golpes, si bien es cierto se ha visto como ya empezaron los tipicos individuos a tirar cosas contra la policia).
El problema de que se le pida a la "otra parte" de España en que se una a ese movimiento, son ellos mismos, son los sindicatos, los partidos que aprovechan un movimiento que deberia ser neutral y por último y no menos cierto que aunque es seguro que un elevado porcentaje de los que habia seguro cumplen la ley, a la hora de criticar les aparece la doble moral y son los primeros en decir que aunque no lo comparten lo entienden. Dicho de esta forma son como los de pueblos como Errenteria, Mondragón etc. personas que me decían que no estaban a favor de ETA pero entendían el por que de su existencia.
LA VIOLENCIA SOLO GENERA VIOLENCIA y hacen que este movimiento esté viciado desde su inicio
edit. para que no se me malinterprete, no defiendo la carga policial de esa forma más de un policia suele ir bastante pasado de cosas y se les va, pero ahí es el estado el que tiene que meter mano
#391 es que venis (en general) hablando de radicales y tal, luego os muestran como pegan a gente por sostener una pancarta y decis que es culpa del estado, dando a entender que si no existiera no habria represión contra los trabajadores en cuanto que se organizaran, y claro me tengo que reir.
#392 No se a que viene eso, especialmente cuando fue una represalia por el asesinato de jose castillo, y bien que me alegro
#394 La gente que necesita usar la violencia no sabe vivir en sociedad, solo quieren obtener algo de los demás aprovechándose de ellos.
Yo no he dicho en ningún momento que no exista represión fuera de las fronteras del poder del estado sino que toda represión violenta para imponer a los demás es penosa y esta es la mas aberrante porque es legal, pagada con los impuestos e imposible de evitar.
Ahora sigue hablando de "nuestros pistoleros"... que como no sean todas las personas libres que llevan armas para defenderse de los cafres no se yo de quien hablas.
#396 Si pones especial atención al principio se ven dos cosas
1) Se oye a lo lejos algo así como un dispersense (o eso escucho yo)
2) Si ves la trayectoria de parabola y a donde va dirigido el tiro de las pelotas se aprecia que van hacia los manifestantes esos.
Estoy de acuerdo con lo demás que has puesto, muchas veces se les va.
#390 ¿Cuatro gatos? Es muy fácil hablar sin haber estado ahí.
Yo presencié los hechos en primera linea y te digo que cuatro gatos no éramos: éramos un puto ejército. De hecho he abierto un post hablando de ello.
#399 si tu puedes dormir agusto sabiendo que no has hecho nada, no veo porque alguien que si lo ha hecho no va a dormir agusto si o si. o estabas recalcando la obviedad?
caso aparte, me resulta graciosa la gente que blama por las banderas etc etc. a mi si hay una manifestacion convocada porla falange española en contra de los recortes voy aunque haya quince banderas franquistas por metro cuadrado, que cada uno lleve lo que quiera, siempre que no haga daño al resto.
#400 se llama sentimiento de superioridad moral y de pensamiento. Algo asi como el espiritu santo que les guia entre lo que es bueno y lo q es malo.
#401 pues me habré confundido, pido disculpas.
En todo caso, iluminados por qué? por qué no abanderan la causa del dialogo racional que tanto ha aportado a este pais?
la verdad es que no entiendo cual es el argumento en contra de gente que se está jugando ser arrestado,apaleado o algo similar por una causa que de conseguirse repercutirá en la nacion entera, reflexionaste sobre eso?. Vale que mas o menos siempre sean los mismos, y vale que posiblemente la mayoria no haya leido un libro en su vida pero son estos argumentos suficientemente neutrales como para sentar catedra en su contra y encima llevar la razon?.
que te molesta, que hagan algo o que lo hagan de la manera en la que ellos creen que deben hacerla? lo hagan como lo hagan, lo hacen por un bien comun, salvando idiotas que iran a liarla porque esa mañana se levantaron con ganas de liarla, que los habra no lo discuto.
#402 es como el distintivo de los necios, puedes ir señalando y salvo honrosas excepciones, los pillaras en seguida(normalmente esconcidos tras verborrea que repitenuna y otra vez).
#403 es ironico ver que, al mismo tiempo que tratas de rebatir lo que dijo el user anterior uses unas palabras bastante apropiadas para subrayar lo que intentas rebatir, por lo que... deberias reflexionar antes de escribir en haras de mantener una coherencia con la que sentirte imbatible e imbatido .
acabo de llegar de cenar con la novia, he leido un poco por encima y mejor me ahorro los comentarios
ahora en un rato me voy a ir a la cama con la conciencia totalmente tranquila de no haber participado en la manifestación ni de tener siquiera una remota intención de participar en algo de "esto" hasta que no se demuestre que se hace por el bien de mi pais y con las banderas de mi pais como simbologia de eso mismo
Supongo que ahora soy un fascista y un homofobo pero bueno, como ya he dicho voy a dormir totalmente tranquilo, no veo que me haya perdido nada.
#406 el primer parrafo esta muy bien, el segundo...si asi eres feliz por mi puedes seguir luciendo ignorancia por la vida up to you 
que ignorancia ha mostrado el compañero?
De hecho creo que es de los únicos que os está defendiendo y que ha escrito cosas coherentes
Lo de hoy ha sido otra prueba mas de porque ni yo, ni la mayoría de la población va a confiar jamás en vosotros. Ni siquiera sabeis porque luchais, no teneis una noción de como funciona el "mundo real" ni de como piensa la multitud y lo facil que sería que cualquier movimiento se la ganara, mejor alzar los puños aka sovieticos de cuando nuestros padres siquiera eran espermatozoides, llamar fascistas a todos y pedir numeros de placas y seguir denigrando vuestra imagen
Lo llevais claro, y desde luego si va a haber un cambio en este país en algún momento para bien, no será por esto. Simplemente no teneis opciones, y las pocas opciones que teneis las tirais por la borda y además os jactais de ello pues nada, enhorabuena.
No entiendo porq los que queremos avanzar a una democracia real tenemos que aguantar a los que agachan la cabeza y se conforman con lo que hay. Eso si, luego si se consigue algo siempre se benefician.
Sois del si a la guerra mientras no me toque a mi.
#405 Que basto xDDDDD
#408 para soltar esta mezcolanza de sovieticos,fascistas, vosotros,mundo real etc mejor ahorrate los comentarios socio.
no teneis nocion de como funciona el mundo real xD esa ha sido buena.
que donde ha demostrado ignorancia? supongo que si no la sabes apreciar es porque no sabes distinguir lo que es ignorancia de lo que no, muy tarde para estas cosas, a dormir!
Avanzar a una democracia real? Estás de coña? pero si todo esto siempre lo llevais a lo mismo y son opciones políticas de:
-partido pirata
-partido de la marihuana
-los comunistas son fascistas a nuestro lado
-viva stalin y viva el rojo así en general
En cambio para los que tenemos una ideología mas de centro que en muchos casos ni de derecha, y algunos de derecha, y que no creemos en que un país tenga que ser el coño de la bernarda, y que ami no me salga de los cojones tener que dar parte de mi sueldo a una panda que se rasquen los cojones como "ayudas sociales" ya somos, fachas, fascistas, nazis y blablabla
Ojo, no quiero que te des por aludido, pero esto que te digo yo, es lo que juraría que pensamos el 99% de los que no vamos a esas manifestaciones, y si lo creemos es precisamente porque habeis dado muchos motivos para ello.
Obviamente un tio que antepone la palabra a la violencia está muy por encima del que usa la violencia. Sigo sin ver su ignorancia, sino mas bien un comentario bastante fortuito y lógico.
Este tema lo he hablado con algunos profesores de derecho, y cada vez estoy más convencido que la mejor manera de "arreglar" todo lo negativo de nuestro país, es a través de un cambio desde las leyes como ocurrió en la transición democrática con la constitución del 78.
Una reforma importante a la constitución con consenso que suponga la muerte de la política actual, de la corrupción y privilegios que existen dentro de la mafia política. Nunca se va a reformar algo que les hace daño, por eso necesitamos un partido que nazca de esta voluntad de mejora y de cambio radical.
Creo que desde las leyes y con un pueblo bien formado se puede sacar a toda la gentuza que tenemos por gobierno, el problema es encontrar ese partido competente radicalmente opuesto y que la gente deje de votar a los mismos, se que esta trillado el argumento pero seguir votando a la mafia(partidos típicos) no acaba con ella, jamás van a regular nada que les haga daño a sus intereses económicos que por supuesto está por encima del bien del pueblo, con esto no me refiero a un gobierno comunista ni nada por el estilo ni a otro sistema económico, simplemente a un partido con sentido común que quiera acabar con toda la basura(expolíticos en consejos de administración, derechos humanos, sumisión por presiones de otras potencias, vivienda más accesible, trabajo, separación de poderes real, prioridad número 1 el bienestar del ciudadano, periodismo real)
How to fix spain:
1º) Pueblo bien formado interesado en política.
2º) Al estar bien formado deja de votar a la basura de siempre y busca alternativas que acaben con la mafia.
3º) Partido Sentido Común gana las elecciones
4º) Se hace un referéndum para reformar la constitución de manera que no se de cabida a los sobresueldos, consejos de administración de grandes empresas llenas de políticos, prensa corrupta, se de prioridad de gasto en bienestar ciudadano en lugar de recortes en tiempos de crisis, ampliación de derechos, mayor separación de poderes.
5º) España reforma la constitución por referéndum aprobado.
6º) España empieza a ser del primer mundo y se arregla.
Realmente necesitamos un partido que se haga el harakiri cuando esté en el poder para no permitir que pase lo que estamos viviendo en un futuro.
En primer lugar el tema de las banderas es un tema muy importante, la bandera dice mucho de un grupo, con un logo se resume su pasado y su presente en cuanto a ideologia. Por lo tanto , yo que no me identifico con la bandera republicana o con la de la URSS no voy a sumar una cabeza para que dichas facciones utilicen esa congregacion de gente para reafirmar que los manifestantes por ejemplo quiere que el gobierno cambie a politicas comunistas. Al final lo que mas se ve no son las cabecitas , si no las banderas.
En segundo lugar, pienso que la verdadera revolucion sera aquella no programada, cuando la gente (da igual su razon politica )quiera cambiar el sistema vigente. .. Pero estas manifestaciones programadas , con intereses politicos , orquestadas por sindicatos ( los cuales estan en el ajo ) y apoyadas por las cadenas de television, huelen a tufo a kilometros
#400 el problema es que en muchas de ellas no puedes llevar la bandera que quieras u opinión personal porque te revientan a hostias.
#230 Parece que vas pillando nuestro punto de vista. No solo son los simbolos sino las personas e ideología que van debajo de esos simbolos , los cuales la mayoría de las veces no toleran un punto de vista distinto.
Es tan facil como que los que se mueven por los derechos sociales etc...siempre son los mismos (comunistas, socialistas, sindicalistas, republicanos de izquierdas etc...).
Aun no he visto ninguna manifestacion pro-derechos sociales donde salgan banqueros, la patronal y demas calaña.
Si quieres vas a la manifestacion y sino pues en casita. Es facil.
#414 ¿¿De verdad piensas que las revoluciones surgen espontaneamente, o de debajo de las piedras???
#411 entonces un intelectual que opine que el uso de la violencia en esos casos esta justificada es menos que el amigo no? por cierto, ya sabes que significa la palabra fortuito?
#412 en el mundo real como se solucionan este tipo de cosas a ver, consenso? pactos entre partidos? un partido politico con mayoria absoluta reformando la constitucion en contra de sus intereses? donde esta el realismo.
#415 pues si, a estas alturas no puedo decir que el mundo no esta lleno de cafres, eso lo sabemos todos, igualmente yo iria a una manifestacion por el bien comun(vease en contra de la quita de libertades y derechos) aunque no pudiese llevar mi bandera republicana(la cual no tengo).
ahora, donde esta la diferencia entre uno que se niega a ir por algo que le beneficia por algo tan nimio como una bandera y el que esta dispuesto a ir a pesar de no compartir lo que el resto de las banderas significan?
hay un por qué para todo, cual encaja aquí?
cambios de constitucion? en serio? en que mundo vivís. los partidos políticos tienen dueño, y esos dueños tienen el poder, y ese poder no lo van a soltar porque a la poblacion no le guste lo que hay, eso es ser realista. todo lo demas es paja.
#417 No los ves ni los veras, eso si, seran los primeros en arrimar su ascua y pedir su parte de la tarta cuando saquen algun beneficio.
Por otra parte, este hilo ya ha sido tripasizado, ya podemos cerrarlo, imprimirlo y limpiarnos el culo con el, que es para lo que vale el 99,9% de lo que vomita repetitivamente.
