aun nadie ha comprado marinaleda con los kibbutz?¿
es mas o menos parecido, aunque tal vez un kibbutz sea mas sostenible o mejor dicho autosostenible
#296, de verdad demonizas la expropiación? la expropiación es mala? es negativa? te mata? te salta y te coge de los huevecillos? Por eso estudiamos en historia la desamortización de mendizábal y madoz como dos seres vellacos que iban en contra de la propiedad privada, y que sobre todo eran unos rojos comunistas. Joder, que dáis pena hablando de leyes, de liberalidad y demás polleces, que pareces moisés en el monte sinaí con las tablas en las mano. Olvídate de todo eso, piensa simplemente en la justicia, que para eso están (y se modifican) las leyes, para aplicar justicia, que no es otra cosa que la indignación por la desigualdad. Tú, como liberal, supongo que consideras que es justo que cada uno prospere cada cual sus habilidades o su capacidad, o es que acaso alabas al "hijode" que tiene una empresa de que no se cuantes millones y que lo será así toda su vida? Y ahora defiendes a un duque que seguramente tendrá sus tierras por que su tatarabuelo era duque de pironflón y conde de villena? Sé coherente y búsca en tu ser lo que consideras justo y defiéndelo.
Lo de los 111 años será si pagas 15 euros al mes, aunque supongo que si puedes desembolsar en un mes 180 euros la casa será tuya en 11 años.
Y no entiendo tu concepto de riqueza. Me estás diciendo que una cooperativa no genera riqueza? Qué es para tí la riqueza? 200 empresarios que cobran una millonada por haber montado una empresa? O 10.000 trabajadores (en el ámbito que sea) que tiene el mismo dinero repartido por hacer algo útil? Me estas diciendo que Fagor, Eroski y otras tantas empresas que son cooperativas no crean riqueza en éste país? Diferenciemos señores, diferenciemos.
#297 Tu pondrías en alquiler pero si alguien no quiere, no está obligado ahora tiene cojones la cosa que me tienen que decir que hacer con mi propiedad.
¿Tu venderías al estado un terreno que en el mercado vale 60.000€ a 6.000€ que te lo compra el estado? Si que te lo crees tu, si no pagas internet y se lo robas a un vecino vas a regalar un terreno si es que eres un chiste.
Bueno y aunque lo hagas otros no tienen porque hacerlo, no es una obligación si tu eres tan listo muy bien por ti (nótese la ironía) pero hay otros que no.
¿Y quien te ha dicho que es lo que necesitas y que no? Yo creo que el ordenador no lo necesitas deberíamos expropiártelo por el bien común.
Yo no se que viene meter mierda con LD si aquí nadie la ha mentado, nadie ha dicho nada solamente tu, como se te acaban los argumentos no sabes que decir.
Cuando el sabio señala a la luna, el tonto mira el dedo
Pecaré de hipócrita por poner un enlace de LD, ¿dime donde? Porque aunque yo no piense como los de ese periódico las noticias vertidas en el que tiene de contradictoria con mi pensar? En serio creo que usas palabras que no sabes ni que significan.
Por cierto he puesto enlaces de El país, ABC, Kaos en la Red, El mundo que para nada coinciden con mi pensar, supongo que no los habrás leído y bueno eso también será ser hipócrita, a ver si te aprendes la definición.
Viven de toda españa, se echan las flores y encima el alcalde es nacionalista andaluz.
CV del alcalde XDD:
http://es.wikipedia.org/wiki/Juan_Manuel_S%C3%A1nchez_Gordillo
Y encima le han dado EL PREMIO A LA COHERENCIA, xDDDD.
No se si suicidarme o irme a vivir a marinaleda. Que asco de pais.
Dejad de hacer números con cifras de las cuales no tenéis ni puñetera idea por favor. Es todo mucho más simple:
- Antes, 20% de paro, ahora el pueblo necesita más trabajadores porque no dan abasto.
- 32 años seguidos como alcalde de la ciudad elegido por los ciudadanos.
Tan mal tan mal no creo que funcione el sistema eh?
#305 No te jode, hagamos numeros, tu tienes curro y yo no, me das una parte de lo que ganas y yo con eso me monto mi casa.
Tan mal no creo que funcione el sistema (para mi claro).ç
Y ahora diré la frase milagro de mi padre:
Yo con el dinero de los demás también sería socialista o comunista.
#302 En serio que me acudas a la historia para defender la expropiación me parece un chiste, es como decir que si el asesinato es malo cuando se hizo en la Revolución Francesa contra los mandatarios, no es el contexto, ni el momento histórico, ni la misma situación.
No, yo nunca alabaré al "hijode" pero si legítimamente le corresponde, te jodes, la envidia tampoco entra en mi pensar y tampoco actuaré así.
Y ahora defiendes a un duque que seguramente tendrá sus tierras por que su tatarabuelo era duque de pironflón y conde de villena
¿Quién ha defendido a este hombre? Si ni siquiera se quien es, lo que defiendo es que se expropie injustamente porque podríamos ser cualquiera. Si por herencia tiene unas tierras y son suyas ¿quien coño eres tu para quitárselas? Me hablas de heredar y de lo malo que es y lo que justamente hace el estado es heredar ilegalmente las tierras de otra persona, bonito silogismo xd.
No, lo de los 15 euros no lo dicen de otra manera, son 15.52 y nadie ha dicho que se pueda pagar mas o menos, hombre es normal que siendo comunistas ellos digan como y cuanto vas a pagar la casa, pero bueno si encuentras que se pueda pagar mas lo pones, pero lo que sabemos es que son 15 euros a 111 años y nada mas.
¿Quién ha dicho que una cooperativa no genere riqueza? Yo he hablado de las que están en Marinaleda ha sido a base de robarles las tierras por la fuerza con huelgas y ocupaciones, que es muy diferente, no es por la cooperativa en sí sino por el hecho de apropiarse terrenos que no son suyos.
Además las cooperativas es otro modo de asociación libre, que ellos libremente escogen las bases que tienen de beneficios, producción y financiación, nunca me verás meterme con ellas, cada uno hace con su empresa lo que quiere, si uno quiere que sea Cooperativa será cooperativa, otros S.A, otros S.L...
Mira muchacho, se hacer cuentas perfectamente. Son 36000 pavos de costes, pero hay que descontarle las jornadas que te tires currando para levantar tu casa. Te aseguro que la casa no la levantas en 2 días. Teniendo en cuenta que ganan 1200 pavos al mes, ahora calcula cuánto se descuenta de los costes, por lo tanto a mi me sobran unos cuantos años del cálculo fenomenal de los 111 años.
Y ahora, hablando de meter la gamba, primero te ves los videos para ver lo que dice claramente el alcalde del pueblo ("Las jornadas que cada uno trabaja, son descontadas a los costes de la vivienda, y lo que queda por pagar, se paga a razón de 15 euros al mes" ). No hace falta hacer muchas cuentas.
Y ahora me las seguiré dando de tipo duro en internet, pero sin duda sé dos cosas: Que sé leer, y que sé ver los videos que pone la peña. Tu de momento solo sabes parafrasear sin tan siquiera pensar en lo que pones. Pensar parece ser que es lo que peor llevas ;-). Sin acritud.
Te daré otro dato para que tengas en cuenta. Si dividimos el presupuesto anual del pueblo y dividimos por el número de habitantes, salen a menos euros que de dividir el presupuesto anual para el municipio de Madrid entre sus más de 3,1 millones de habitantes. ¿Quién está robando a quién? Ellos por lo menos, no están generando gastos a la seguridad social, porque no tienen parados, mientras que de los 3,1 millones de Madrileños, 17% más o menos, están en paro... Y luego son ellos los que roban a los demás... Si señor... Cuando sólo en Madrid, han tenido una asignación de 6 millones de € para formar desempleados... Presupuesto mayor al que tiene un pueblo entero...
#306 Pues tu padre es un ignorante.
Solo hizo falta un comentario en este hilo para responder a esa chorrada de frase.
pero bueno, a lo que voy... quien dijo que en marinaleda que quitasen puestos de trabajo? que es lo que no entiendes de pasar de un 20% de paro a un pleno empleo en pocos años?
#309 que no, que ellos están robando!!!!!!!!!!!!!!
Un 600% menos que cualquier gran ciudad, pero están robando!!! (dios que pedazo hipócrita)
Yo paso ya de discutir con gente que no entiende que se ha elegido 32 años seguidos al mismo alcalde. Mas quisierais haber visto algun político tantos años al cargo.
Esto demuestra que su método es efectivo, a la gente le gusta y no se quejan.
#303 fijate si eres triste, que te escudas en que robo al vecino wifi. Ay, que facil es engañaros... venga hombre, te diré la verdad: Es mi primo, y me lo presta!!!
#310 Muchas gracias guapa.
Mi padre no es ningún ignorante, es más me parece una de las personas mas inteligentes que existen. Piensa lo que te salga de ahí.
Para todo lo demás, si simplificamos todo (como tu dices) pues si poco paro, vivienda a bajo precio, todo muy bien, estoy de acuerdo.
Pero que consigan todo eso con su puto dinero no con el mio. Y si lo hacen con el mio que no se echen flores encima.
#311 Pedro Castro es un subnormal y lleva la tira de años en la alcaldía de Getafe (y lo hace de puta pena).
#309 Aunque el terreno es gratis, y los materiales, y la mano de obra y hasta proyecto, realizado por el arquitecto municipal, a la vivienda se le fija un precio final de 36.000 euros. Es la cantidad que, en teoría, debe pagar el propietario por el adosado.
A esta cifra total se le descuentan las jornadas que el autoconstructor ha trabajado en la obra. Los Carmona, por ejemplo, que posan sonrientes frente a su casa haciendo tintinear las llaves que recibieron hace ahora dos años, dieron 400 peonadas. A 40 euros el día de trabajo, se libraron de un plumazo de 16.000 euros de la deuda. Es decir, que les queda por pagar 20.000 euros.
Y puesto que su recibo mensual es de 15 euros, 180 euros al año, tardarán unos 111 años abonar el coste total de la casa. Hasta entonces, los Carmona no tendrán en su mano la escritura que los acreditará como dueños de la vivienda. No podrían, por tanto, venderla ni especular ni enriquecerse a costa de ella hasta el 2117. La idea es que los hijos hereden el legado: la deuda de 15 euros al mes y el adosado.
Se ve que sabes leer y ver vídeos del Follonero, en serio vas de listo y a cada paso la cagas mas, ahora vuelve a tu fuente fidedigna, el Follonero xd.
Y que me compares con Madrid que ha gastado en este año pasado 7000M de euros endeudado a todos los madrileños es una gran comparación en serio, acabas de descubrir que Gallardón es un inútil como la copa de un pino.
Y no seas demagogo roban por las 2 cosas que ya te he dicho, primero por expropiar (robo legal del estado) y segundo por aprovecharse de todas las subvenciones del estado posibles (robo al contribuyente obligado).
Los ladrones también generan mucho dinero al estado, después con lo que roban se compran casas por un fortunon, pagan sus impuestos y todo, pero eso no les quita que sigan siendo unos ladrones.
Eh pero en serio no espero veros metiendo mierda cuando salga algo de expropiación ni de aprovecharse indevidamente con el dinero de todos, puesto que aquí lo estáis defendiendo.
#311 Espero que me respondas a todo que ya sabemos que te haces el alelado cuando no quieres responder, o bueno simplemente lo serás.
Quería cerrar el post diciendo que es curioso que aquellos mismos que dicen que la URSS o que la China Maoista no son comunismo, dan palmadas al aire por el ejemplo que supone Marinaleda para los parias de la tierra y la famélica legión. ¡Esto sí es comunismo!
Con dos cojones.
#312 pues entonces sacamos como conclusión, que llevar muchos años no signfica hacerlo bien.
Conseguir pleno empleo significa hacerlo bien.
Conseguir igualdad social (remuneración) es hacerlo bien.
Preguntar al pueblo donde quieren que vaya el dinero, es hacerlo bien.
Ponerse el alcalde el sueldo de media que hay en el pueblo es hacerlo bien.
Crear empleo con una cooperativa agricola es hacerlo bien.
Dar facilidades para conseguir una casa y un empleo, es hacerlo bien.
¿Sigo?
#313 ohh, que voy a quedar mal por no responder!!!
Tio, dejate el rage a un lado y fumate un porro, por mucho que te joda, esto funciona y a la gente le gusta.
¿Piensas que me importa lo que pienses de mi? JAJAJAJAJAJJAAJAJAJAA. Envidioso. Si luego lo mejor es que en realidad os gustaría vivir como viven alli. Que tristes sois, odias lo que os gustaria por orgullo. Admitidlo de una vez, la politica social-comunista le pega 100 patadas a la capitalista. Trata mucho mejor al pueblo.
Utilizas la misma técnica que Mario Conde; irse por las ramas. Vamos, solo te falta contar un cuento o fábula para terminar de sacar las cosas de contexto, oh mago de las palabras.
#295 es lo que cuestan, compran los materiales al por mayor, el suelo es municipal y les sale a ese precio. Tienes videos en los que puedes ver si son zulos o casas rurales normales, echales un ojo si eso
#315 el problema es que si todos vivieramos como ese pueblo, nos iriamos a la mierda, a quien le chupamos el dinero? para que se de un comunismo el sueldo medio deberia de estar mucho mas bajado y vivir en cuchitriles para que sea sostenible.
#313 Perdón, pero la expropiación existe en todos los sitios y está recogida en la constitución y no se detalla como robo alguno. No es nuevo, la diferencia es para qué expropias, no es lo mismo expropiar para vivir que expropiar para lucrarse.
Sigue dandole vueltas al tema de las subvenciones. Cuando a un ayuntamiento se le da cualquier tipo de subvención debe cumplir unos requisitos, por lo tanto si se la dan, es por cumplir con los mismos. Es como si te quejas de que dan subvenciones para libros a las familias numerosas y a ti, que tienes 2 niños, no te dan un solo pavo porque superas la renta mínima para recibirla. ¿Cumplen requisitos? Si, pues entonces no roban, se acogen a una subvención que les corresponde. No obstante, habría que ver si se acoge el ayuntamiento a la subvención o es la cooperativa agrícola que tienen, que en tal caso, lo hacen como empresa que son, no como pueblo, y lo harán por las subvenciones a la agricultura de la que disfrutan muchos otros agricultores y nadie les viene a llamar ladrones.
Nos guste o no, han sabido hacer con el dinero lo que a muchos otros les hubiese gustado: Distribuirlo equitativamente entre sus habitantes. El sistema les ha funcionado durante 30 años, 0% en tasa d eparo. Ole sus cojones, cuando tu consigas algo así, hablamos. Mientras tanto, no tienes derecho alguno a criticar ni a llamar ladrones a quienes a las ayudas legales se acogen.
#318 si te expropian para construir otro trozo de la M50, eso es invertir, pero esto es robar porque claro son comunistas o socialistas y ellos solo roban XDDD tr1p4s el coherente
#312 Vale, entonces implantamos su sistema en toda españa, y así tus impuestos ya irian destinados a este tipo de politicas economicas, estoy de acuerdo.
La única defensa a la que habeis recurrido unas 20 veces es:
Vale, pues lo implantamos en toda España y ya no funcionaria.
Si lo aplicasemos a nivel nacional no funcionaria porque...
Lo que es, es. Y lo que sería, fuera.
#317 todos los ayuntamientos chupan dinero del estado. Entonces pasa lo que pasa, que ahora hay mas deuda que dinero generado y nos vamos, igualmente, a la mierda.
¿Hablas de la realidad actual, o de una supuesta realidad?
Es que la sostenibilidad que dices que no tiene, tampoco la tiene el sistema actual.
#312 y quien te dice a ti que eres tu el que les paga a ellos y no ellos a ti?? otra vez la gilipolled de las subvenciones. A ver que impuestos pagamos todos, tu, yo y ellos, no tienen un regimen especial ni les dan pasta por la cara bonita o la barba del mes. La diferencia es que en tu comunidad y en la mia los presupuestos los malgastan la mayoria en chorradas de las que unos cuantos suelen sacar tajada, mientras que alli su PRESUPUESTO se lo gastan 100% en lo que decide la gente y para la gente, esa es la diferencia, la transparencia, igualdad y democracia con la que gestionan el pueblo entre todos
ahora comparalo con, por ejemplo, Marbella, o Mallorca con su aeropuerto, o Castellon con el suyo, etc... buenos ejemplos de como malgastar presupuestos (o espera, como lo llamais vosotros SUBVENCIONES) para que unos pocos se forren y riendose de los ciudadanos
y si, yo tambien estoy de acuerdo con que no funcionaria en otros sitios, para empezar porque la gente tendria que tener la misma mentalidad que la de alli y viendo como pensais la mayoria ya lo hace totalmente imposible, pero eso no quita que alli funcione de puta madre y sean un ejemplo para todos, por mucho que os joda a la pandilla antiroja
#322 y si, yo tambien estoy de acuerdo con que no funcionaria en otros sitios, para empezar porque la gente tendria que tener la misma mentalidad que la de alli y viendo como pensais la mayoria ya lo hace totalmente imposible, pero eso no quita que alli funcione de puta madre y sean un ejemplo para todos, por mucho que os joda a la pandilla antiroja
Se puede decir más alto, pero nunca se dirá más claro... Fuck Yeah!!!! +1000
Nacionalizar la banca ya.
Me gustó mucho el reportaje y la entrevista a Anguita. Alguien que debería estar gobernando y no los sacacuartos que tenemos.
#315 Tiene memores que digas que uso lo de irme por las ramas cuando no has contestado ni una sola cosa, solo has utilizado evasivas y nombrar periódicos random porque si.
Es cierto siento envidia de un pueblo que sobrevive gracias a lo que quita a otros, ¿a quién no le gustaría tener todo gracias a los demás? Es cierto la política social-comunista le da mil patadas a cualquier ladrón o mafioso normal, esta es incluso vista como honradez.
#318 ¿Cómo la expropiación existe en todos los lados no pasa nada? Entonces cambia expropiación por cualquier otra cosa y así podemos defender todo, da igual lo que sea.
La única diferencia de un ladrón común es que ellos roban para dárselo a unos pocos es como la fábula de Robin Hood pero robándole al honrado contribuyente.
Bueno como has cambiado de tema radicalmente, se nota que has admitido que la has metido hasta el fondo hablando sin tener ni idea, por lo visto ahora los aires de sobrado y bocazas al menos los has dejado de lado, en serio me parece genial a ver si para la siguiente vez sigues así.
Nos guste o no, han sabido hacer con el dinero lo que a muchos otros les hubiese gustado: Distribuirlo equitativamente entre sus habitantes.
Mira en este tienes razón, lo que no quiere decir que no haya sido conseguido aprovechándose de los demás
Ole sus cojones, cuando tu consigas algo así, hablamos.
Yo al menos sabré que todo lo que consiga en esta vida es por mi propio esfuerzo, puesto que a mi no me han dado nada, ni he tenido que robar ni aprovecharme de los demás de lo que a algunos les parece un auténtico logro.
#322 Solamente una cuestión en el sistema que queremos los liberales, donde no hay casi estado y los impuestos son mínimos, sin subvenciones ni atropellos a los individuos.
¿Qué imposibilita a este pueblo o a otros que quieren ser comunistas su utopía? Te pregunto personalmente ¿crees que durarían 1 año solamente sin recibir un solo duro del estado ese pueblo? ¿Crees que hubiera sido posible la viabilidad del pueblo sin las expropiaciones de 400.000m2 las fincas donde operan las cooperativas, las subvenciones y las ayudas de la UE?
#326 Es lo que piensa mucha gente, tienen el chip de comunismo = malo y comunistas -> Comen bebés...
Oigo a los mushashos cantá: Yo soy español español español, ejpañol de ké ere tu idiota, tu lo ke ere e un pringao..
LoL biba andalushia livre surhand
