La gente en harvard y en otras universidades de estados unidos atacando a los judios, menuda panda de retrasados, si atacas a judios fuera de israel es mas provable de que se vayan a vivir a israel y engorden los numeros de su ejercito.
#19262 penoso... El enfoque que se le ha dado a todo esto este mes es completamente equivocado, con partisanos de uno y otro lado, animando a ver cual daña más al otro. Parece una pelea de instituto.
#19263 Es muy triste, gente marcando sus casas, yendo a sus templos a protestar, acosando a estudiantes judios teniendo que el campus enviarlos al sotano para que puedan estudiar, hablando abiertamente de cometer genocidios no se, de arabes me lo podria esperar pero es que son sobre todo gente blanca los que hacen y sueltan esas barbaridades en occidente, si tuvieran dos dedos de frente podrian razonar que si acosas en tu pais a los judios es provable que se vayan a vivir a israel para huir de la persecución ...
¡Oh, cómo pudo pasar los de los nancis! ¡Es inconcebible que algo así pueda volver a pasar!
Mientras tanto, en el año 2023, en uno de los países más avanzados a nivel social y cultural, en una de las sociedades con mayor acceso a la información, en las instituciones donde supuestamente la cultura está en su punto álgido, cometiendo las mismas burradas que hace más de 80 años.
Sí, aparentemente occidente ha avanzado de puta madre.
#19259 El territorio era otomano. Los británicos estaban en guerra con los otomanos y llegaron a un acuerdo con los grupos árabes para que se rebelaran contra el Imperio, abriendo un nuevo frente, y a cambio al final de la guerra le cederían al Jerife de la Meca lo que hoy en día sería Israel/Palestina, Líbano, Siria, Irak y Jordania, y parte del Norte de Arabia Saudí. Los árabes se fueron a morir a la guerra mientras los británicos pactaban en secreto con los franceses cómo se iban a repartir ese territorio. Por eso hablo de robar, y no, eso no ha sido normal en ningún momento, y sí fue una traición histórica cuyos efectos aun se sienten.
Aun así, ¿qué demonios es eso de que puedes hacer con un territorio lo que quieras? La gente que vive sigue teniendo derechos y sigue siendo perfectamente criticable que se hagan atrocidades.
Pero que lo dicho, que da igual cuantas veces diga "A" se contesta como si hubiera dicho "B", si no hay voluntad de entender no se puede entender.
#19268 Oh una traición en una guerra. Algo jamás visto en los últimos 3 siglos de guerras (bueno realmente desde que las guerras existen). Como muchos otros territorios que los británicos y franceses ganaron durante ese siglo y los anteriores. Y como los británicos y franceses muchos otros antes.
Y lo que se hizo fue crear un territorio para los judíos que fue a los primeros a los que se echó de sus tierras y se persiguió durante siglos, cometiendo la última barbaridad y GENOCIDO (en este caso sí) durante la segunda guerra mundial. Los judíos fueron los primeros agraviados, desde mucho antes. Lo que se intentó fue compensar en cierto modo toda la barbarie que sufrieron devolviéndolos A SU TIERRA NATAL.
Y la gente de un territorio conquistado no tiene más derechos que los que el conquistador quiera darle. tal y como se hizo durante todas las conquistas que se dieron durante siglos por parte de España, de Francia, de Inglaterra, de Rusia, de los Romanos, de los Otomanos y un largo etc. Cuando conquistas un territorio, tienes derecho sobre él. Normalmente no exterminas a todos sus habitantes (a veces sí) pero tampoco tienen el control del mismo.
Obviamente a día de hoy hemos avanzado y si tras un guerra tomas el control de un territorio, un país occidental tratará de mantener unas normas y comportarse de forma civilizada. Hace 100 años esto era muy distinto.
¿Qué solución propones tú?
Están saliendo videos del concierto y pensar en toda la gente que ha salido a celebrar esa masacre en España me provoca naúseas.
#19270 Es increíble cómo cualquier tema de conversación deriva en "derecho de conquista" y "¿qué solución propones?"
He explicado por qué he usado el término "robar". Si te parece normal porque bueno, tenían más armas, pues nada, insisto en lo que dije antes, no sé si a ti o a otro user, espero que nunca jamás te quejes de ningún acto violento y listo. A mí me parece una mierda de filosofía el might makes right como único principio pero oye, mientras seas consecuente...
#19272 Es que solo Qatar les manda 100 millones de dólares al año a Gaza, sin contar ayudas del resto de países y ONGs. Se gestiona mucho dinero regalado en Gaza. Una pena que se use para lo que se use...
#19270 ¿Tu sabes q ser judio es una característica religiosa, no geográfica?
O nos estamos remontando a los tiempos del reino de Judea?
#19273 Vuelves a analizar la historia de hace más de 100 años con los ojos y leyes de ahora. Lo que a día de hoy es inconcebible, hace 100 años era el día a día. Querer aplicar las normas actuales a la primera o segunda guerra mundial es ABSURDO. El mundo funcionaba de otra forma, en todos los aspectos y gracias a dios casi todos hemos evolucionado. ¿Se habría hecho algo así a día de hoy? Probablemente no. Pero es igual de absurdo como preguntarte cómo se habrían tratado a día de hoy la esclavitud de los negros o cómo habrían actuado hoy los romanos.
Lo que se hizo se hizo HACE MUCHO TIEMPO y por una razón que tenía lógica que era devolver a un pueblo que fue expulsado y perseguido durante siglos a su tierra natal después de que un genocidio que acabó con millones de ellos. Lo ideal habría sido retroceder en el tiempo 2000 años y que nunca los hubiesen expulsado de sus tierras pero se nos antojaba difícil como solución, y se optó por la siguiente que era darles un trozo de territorio.
#19276 En su religión la condición geográfica es MUY importante para ellos. Pregúntale a un árabe qué le parece si nos apropiamos de la Meca y le explicas que ser musulmán es una religión y que nada tiene que ver con la geografía.
#19277 La declaración de Balfour estableciendo Palestina como hogar nacional judío predata al Holocausto por bastante, lo de que se les otorgó Israel como reparación por el Holocausto es mentira, vamos por lo menos a repasar la línea cronólogica. Que también has dicho antes que el territorio fue francés antes de ser británico y no es cierto, hay que llevar lo básico preparado.
Y sí, hace 100 años igual no se hacían las cosas como ahora, pero los conceptos de tratados internacionales y el concepto de traición ya existían, el pensar que está feo mentir para utilizar a otra gente a tu favor no se inventó en la guerra fría. Y ya no le voy a dar más vueltas al tema, yo solo había venido a decir que lo de que los británicos no tienen culpa es mentira, si te parece que decirle a los árabes "este territorio es vuestro si me ayudáis" y luego quedártelo no amerita el uso de la palabra "robar" pues perfecto.
#19267 Van a ser odiados de por vida, hagan lo que hagan. Es que hasta los Rusos tienen sus simpatizantes. Yo creo que es por su forma de ser que no caen bien a los demás. Es como el niño repelente de clase que lo sabe todo y que no les cae bien a sus compañeros.
#19278 El medio oriente entero se repartió entre reino unido y Francia. La parte concreta de Palestina era de reino unido pero fue una mera cuestión de reparto. Pero vamos si quieres ampararte en eso, tú mismo.
Y lo de darle un territorio a los Judíos venía de mucho antes de terminar la segunda guerra mundial porque ya se hablaba de la idea en el sigo 19 y ya hubo intentos tras la primera guerra mundial. Pero fue precisamente tras la segunda y tras el holocausto cuando finalmente se decidió que era algo que tenía que hacerse. Así que sí, por supuesto que influyó.
Te repito que lo ideal habría sido retroceder en el tiempo y que nunca se los hubiese echado de su tierra natal pero qué le vamos a hacer.
#19280 Literalmente habías dicho:
Ese territorio era de dominio inglés (y Francés si vamos un poco antes)
Y ahora
se repartió entre reino unido y Francia. La parte concreta de Palestina era de reino unido pero fue una mera cuestión de reparto. Pero vamos si quieres ampararte en eso, tú mismo.
Sin en ningún momento sonrojarte ni decir "hostia, perdón, he patinado". Ni siquiera un "lo sabía pero me he equivocado al ponerlo", cuando precisamente mi respuesta simplemente pretendía corregir una inexactitud histórica.
Así está el nivel del debate en todo. Siempre puedo llevar la razón si decido ignorar selectivamente lo que he dicho.
#19281 Si tu argumento a todo lo demás es centrarte en un mero error de escritura porque esa parte concreta estaba en dominio Británico (según el acuerdo) cuando oriente medio se repartió entre ambos países pues muy bien. SI así te sientes mejor, corrijo la frase para que no dé lugar a malentendidos. Ahora ya puedes centrarte en el tema de conversación y a lo mejor hasta aportar algo útil al tema en sí. O si lo prefieres puedes ponerte a corregir las faltas de ortografía que a lo mejor también son muy relevantes para el tema.
Recorrido por las calles de Gaza antes del atentado
Recorrido por las calles de Tel Aviv después del atentado
Ufff no sé por cuál decantarme, quizás los equidistantes puedan aconsejarme.
#19268 Pero es que todos los territorios son robados tío. Hoy en día hacemos las cosas de otra manera, pero todos los países sin excepción le robaron los terrenos a otros que había antes. La legitimidad, si nos vamos al derecho romano, la da el uso. Y ya te digo que los israelíes usan esas tierras.
Obviamente si hay una oposición legítima pues hay que considerarla. Lo que no tengo claro es dónde termina el "estas tierras las usaban palestinos" y empieza el "esto son tierras del islam y aquí no puede haber judíos".
#19286 es un padre turco que tiene a su hijo, por temas sobre la custodia de él y peleas con la madre
