Nacionalista español,o nacionalista comunitario?

T-1000

#386 Tú debes vivir en otro mundo paralelo o algo parecidoŽ.

Aún estoy esperando las superdiferencias entre la super cultura superior catalana y la fascista opresora Española. espero que sean muchas poqrue sino no será tan distinta una de otras.

La cuestión no es que idioma se hable en un sitio u otro sino que sirva para comunicarse que es lo más importante y su única función y no debe ser usado para separara la gente sino unirla , pero vemos que la gente vive en el siglo XII

Partiendo de que el idioma es una forma de comunicación necesaria debes hablar en un idioma que la mayoria de la gente te entienda , si tu quieres solo hablar catalán vale y si quieres hablarlo tambien en permanunco hablalo , yo no te lo prohibo , lo que pasa es que no te va entender solo los que son de tu supernación.

Tú excluirias a las personas que no hablaran catalan , no querriar inmigrantes ladrones y obligarias a todo el mundo hablar catalan por la sencilla razón que tu nacionalismo como todos se basa en la imposición de tus ideas sobre el resto de la gente. Ni democracia ni ostias. Solo odio , separación y miedo , la base de todo nacionalismo absurdo creyendo tu pueblo superior al resto por la mínima razón de haber nacido en un sitio y querer ser algo especial.

Nadie es distinto , por haber nacido en lugar diferente , rezar un credo distinto , tener una cultura diferente , hablar distinto o ser de otro color de piel.

Tu te crees igual que el resto? Entoces porque quieres separarte del resto de la gente?

Oh bendita hipocresia

Habla de respeto hacia cataluña siendo el el primero que falta el respeto a otras comunidades autonomas como la rioja o madrid. Sera que no son nación , sin cultura propia ni lengua propia y por eso son inferiores.

Bendita Hipocresia.

Democracia? Imponer unas ideas e Imponer algo a la fuerza no es democracia.

Oh bendita hipocresia

Yo no rechazo a los inmigrantes , porque mi puto pais expulse inmigrantes no significa que toda la gente de este puto pais no quiera inmigrantes. Acaso cataluña recoge a todos los inmigrantes desvalidos?

Oh bendita hipocresia

Ah es que tu le invitas a tu casa a darles de comer , a que sí . Superamantes de los Inmigrantes.

Oh Bendita hipocresia.

Ah mi pais no es España yo no me autolimito a un trozo de tierra , tengo más visión del mundo.

#390 Ya se que soy pesado coño!

sid3

#390 No sé donde ves tantos c&p, sólo he hecho uno. Pero bueno...tú verás.

No entiendo tu último párrafo...dónde he dicho que las naciones no estén compuestas por humanos? Sinceramente, no lo entiendo...

Peyru

sid3 solo responde las chorradas que le interesan, su foto seria algo asi :
http://www.kmeliteproducts.co.uk/prodimages/cashel_donkey_flymask.jpg

ya que , como supongo todos sabeis , el burro es la imagen de los catalanes , y este en concreto solo mira donde le apetece, no vaya a ser q la verdad le deslumbre.

Kaxsp

#392, a ver, como tú dices, aclaremos los términos. Por qué para ti, Valencia, Baleares y Cataluña pertenecen a la misma entidad supraterritorial??

Es una pregunta simple. No quiero discursos largos.

sid3

#393 Se te echaba de menos PPeyru :D

Si esperas que responda otra vez a T-1000, te puedes morir...

Vuelve a repetir las mismas mentiras una y otra vez, sinceramente paso.

Peyru

porque es un fascista y se anexiona terriorios colindantes.
respuesta simple y llana .

y a ver que responde el , porque en valencia hay mayoria ABSOLUTA del pp , y en baleares mayoria SIMPLE asi que , digamos que el pueblo no es muy "ERC"iano.

sid3

#394 Por qué para ti, Valencia, Baleares y Cataluña pertenecen a la misma entidad supraterritorial??

Pertenecían hace tres siglos. Actualmente pertenecen relativamente, es decir, como entidad abstracta.

Es el territorio de habla y cultura catalana -junto con la Cataluña norte, Andorra, y la franja de ponent (al este de aragón)-.

A lo mejor tú no le ves ninguna relación, yo sí.

Saludos.

Faulques

Entrar en razon o entenderse contigo me esta recordando una conversacion q tuve en la facultad con un perito marroqui.
El tio decia q el Real Madrid era de israelies, q burka habia q respetarlo y q el tendria en españa a 5 mujeres minimo y que el islam es el futuro de europa. Pues tratar contigo amigo Sid es igual, teneis el cerebro tan limpito q no veis otra cosa.

Pero entonces por esa regla de 3 vamos a America q aquello fue nuestro hace siglos, referendums de autodeterminacion desde Argentina hasta Mexico ya!

T-1000

#397 Hace 3 siglos existia y hace un siglo os enterasteis que existio no?

#395 Dice el Ladrón que todos son de su condicción.

Kaxsp

A ver, si no recuerdo mal, en otro post me has explicado que Valencia era libre, es decir, que podía elegir qué quería ser. Ahora me dices que pertenecían a un mismo ente político. Supongo que te referirás a la Corona de Aragón ( o corona catalano-aragonesa desde hace un siglo, como te guste más). Pero entonces en ese ente político también se encontraba Aragón y Sicilia.

Pero por lo que veo, esa explicación anterior no se sustenta en sí misma por las excepciones de la "unión histórica" de la que haces mención, por lo tanto se concreta con la unión linguística. Lo de la cultura lo omito, porque realmente no se de qué cultura me hablas. O esque acaso a una diferencia cultural diferenciada entre los de Murcia y Alicante o los de Cataluña y Aragón?? Creo sin duda que es más grande la que hay entre alguien de Alicante y otro de Barcelona.

Por lo tanto nos encontramos en el que el elemento de unión es la lengua. Pero si nos concentramos estrictamente en el término de que la nación es la lengua se elimina la nación (entendida como un grupo poblacional determinado) en sí misma. Porque por lo tanto, cualquiera que sea educado en esa lengua (ya sea por ámbito familiar o por el estado) ha de ser catalán en ese sentido. Por lo tanto, la nación no la crea el pueblo, la crea el estado que es el que crea catalanes.

-nazgul-

#399 Por supuesto. Y vete acostumbrando a la Península Ibérico-Catalana.

J1mmy

#390 Kaxsp totally agree

QUEREIS UN CONSEJO? HACER PREGUNTAS CORTAS Y RESPONDED IGUAL. VEREIS COMO OS ENTENDEIS MEJOR. HACEDME CASOOOOO

Onanymous

Hace tres siglos, Valencia y Baleares pertenecieron a Cataluña, por eso según Sid3 deberían pertenecerle ahora.

Bien, actualmente todo, incluída Cataluña pertenece a España. Y España dice: punto en boca.

PD: Y deberías dejar ya el tema Sid3, ha quedado claro que te basas en partes manipuladas de la historia para alcanzar un estado político dudoso y sin base económica. Tipicamente adolescente, por no decir infantil :P

sid3

#400A ver, si no recuerdo mal, en otro post me has explicado que Valencia era libre, es decir, que podía elegir qué quería ser. Ahora me dices que pertenecían a un mismo ente político. Supongo que te referirás a la Corona de Aragón ( o corona catalano-aragonesa desde hace un siglo, como te guste más). Pero entonces en ese ente político también se encontraba Aragón y Sicilia.

Es alucinante con la facilidad con la que manipuláis mis palabras, alucinante!

Valencia forma parte de los Países Catalanes, por historia, lengua y cultura (sí, sí cultura).

Otra cosa distinta es que ellos quieran Independizarse con Cataluña, es decir, ellos decidirían su futuro.
Mediante un referéndum ellos elegirían si quieren seguir formando parte de España, o quieren pasar a formar parte de los países catalanes.

Me hablas que la cultura de un catalán es similar a la de un murciano.

A lo mejor a algún murciano le suenan: els gegants, els castellers, els diables, les sardanes, etc... Pero no creo que sienta como suyas estas tradiciones. Pero eso sí, siempre hay excepciones.

Edit.: #403Hace tres siglos, Valencia y Baleares pertenecieron a Cataluña, por eso según Sid3 deberían pertenecerle ahora.

Bien, actualmente todo, incluída Cataluña pertenece a España. Y España dice: punto en boca.

Me sorprende esta actitud en tí. Te creía más demócrata, sinceramente.

El imperialismo fue una etapa muy cruda de la historia, que poco a poco hay que ir superando. Y ahora es la época de las naciones que quieren obtener estado, prueba de ello es:

"El año 1946 habían 74 países en el mundo mientras en el 1995 habían 192"

Cualquier socialista debe saber que el imperialismo es uno de los principales enemigos de la igualdad. No digo que seas socialista, pero siempre viene bien tener presente estas cosas. Te lo diría Marx y te lo diría Lenin.

Saludos.

Onanymous

#404 "Me sorprende esta actitud en tí. Te creía más demócrata, sinceramente. "
Simplemente estaba actuando como tú, no diciendo lo que pienso realmente.
Así que no eres muy demócrata eh? ;)

J1mmy

#405 es imposible mantener un debate contigo.

Onanymous

#406 me entero ahora que estabas manteniendo un debate conmigo. No sé ni quién eres.

PD: (ya sé que soy el señor postdata)
Para mantener un debate, ambos lados de la discusión deben escucharse y contestarse. Yo escucho y contesto.
Hay alguien, del otro lado, que escucha trozos y contesta lo que quiere sobre otros temas.

No sé si habrás ido al instituto alguna vez. Allí, en muchos exámenes, te dicen: contesta a lo que se te pregunta. De lo contrario estás suspenso, porque no te sabes el tema. Irse por los cerros de Úbeda quizá os sirva en la E.G.B. de tu pueblo, pero no en un debate entre supuestos adultos.

Kaxsp

#404, tú a tu ritmo, siempre respondiendo a lo que te interesa... en fin... Sobre lo que me has contestado... la verdad es que no tiene desperdicio. Veamos:

Otra cosa distinta es que ellos quieran Independizarse con Cataluña, es decir, ellos decidirían su futuro.
Mediante un referéndum ellos elegirían si quieren seguir formando parte de España, o quieren pasar a formar parte de los países catalanes.

Me encanta tu visión del mundo, es decir, como tu bien dices, paises catalanes es un conjunto de tres países, o sea, tres naciones, no?? Pero Valencia sólo tiene dos opciones. O quedarse en España o irse con el conjunto de tres países... Pero tu realmente te crees lo que escribes??

Me hablas que la cultura de un catalán es similar a la de un murciano.

A lo mejor a algún murciano le suenan: els gegants, els castellers, els diables, les sardanes, etc... Pero no creo que sienta como suyas estas tradiciones. Pero eso sí, siempre hay excepciones.

Jojojojo, esto es lo mejor de todo. Lol, evidentemente me suenan los castellers y las sardanas, pero como fiestas catalanas. Pero no se si habrás estado en Alicante, pero ni aquí ni en Valencia ni en Baleares se hacen los Castellers. La Sardana es un baile típico regional de Cataluña, no de Valencia. En Valencia, lo típico son las paellas, pero sin embargo no son típicas en Barcelona. Por no hablar de las fallas... Y las hogueras de San Juan que son típicas en toda Valencia (desconozco si también se hacen en Cataluña), pero sin embargo, nosotros en Murcia también las hacemos.

Son fiestas diferenciadas, si tú quieres meterlas a todas en un mismo cupo diciendo que son catalanas, pues allá tú. Pero al fin y al cabo es lo mismo que decir que el Flamenco, las Fallas, el aurresku y el chotis son fiestas españolas, aunque no tienen que ver ninguna con la otra.

Realmente me estás haciendo dudar si eres Fake... O si no lo eres, eres realmente, el "convencido" que peor sabe expresar sus convencimientos que he conocido.

Onanymous

#408 si es más fake que cagar por los ojos...

J1mmy

#407 No estaba debatiendo contigo...
Solo con ver como te diriges a la gente y como defiendes tus ideas...
Ademas me choca con tu calificacion del debate de "entre adultos".

Onanymous

#410
Yo soy pragmático. Si álguien no se comporta democráticamente conmigo, que no espere que yo también lo haga.

Partiendo de lo que dices, defiendo mis ideas hasta el final, a menos que la otra persona me convenza. En este caso, Sid3 no sólo no me convence, sino todo lo contrario, se coloca en una posición totalmente alejada de la que debería tomar en un debate serio.

Luego puedo hacer una pequeña lista de situaciones:
1- Jamás he dudado de la veracidad de sus fuentes. Él sí, en todo momento.
2- Jamás le he faltado al respeto. Él sí. Con calificaciones como borrego, fascista, opresor, inculto.
3- En ningún momento he dicho que no deban hablar catalán, cada uno es libre. Él no sólo niega que se hable español, si no que lo castiga y se apoya en descalificaciones por terceros.
4- Pide igualdad para todos (en cuanto a poder sentirse catalán, como si alguien se lo impidiese), pero para ello tiene que obligar, forzar, al resto de gente que no quiera sólo por su propio bienestar, y me acusa de ser poco democrático por un comentario sarcástico. Él se acerca a la situación dictatorial con sus palabras.
5- ¿Te choca "debate entre adultos"?, quizá nunca hayas presenciado uno. De hecho aquí se está llevando a cabo uno, por desgracia sólo participamos los de un bando.

Y te digo que soy pragmático. La independencia de Cataluña estaría muy bien si sirviese de algo. Pero sólo sería útil para que cuatro sin oficio ni beneficio apareciesen en libros de historia y gente como Sid3 se pudiese sentir "en casa", todo a costa del resto.
¡Qué democrático!

Ahora dime qué le pasa a mi forma de defender mis ideas. Porque sólo falta que vengas tú a decirme que no me puedo expresar.
Y no eres quién para decirme como tengo que dirigirme a nadie.

APOCa

Esta noche voy a realizar un acto cultural murciano: el correfocs.

Ninja-Killer

#404 No hace falta referendum. Preguntale a cualquier valenciano a ver que te dice. Si quieres te pasas por la campus que seremos muchos y te decimos lo que opinamos de cataluña ¿ok?

#397 La cuestión es hechar atras en el tiempo hasta que a uno le interese. Esa es la excusa mas pueril y sin fundamento que se puede escuchar, pero no lo solo de cataluña, sino cualquier region que esgrima argumentos similares.
¿Te parece licito que reclamemos america?
¿Te parece licito que los musulmanes reclamen España?
¿Te parece licito que lo alemanes reclamen Europa?
...
Y ahora ¿te parece licito que cataluña reclame valencia y baleares? A diferencia de que en los casos anteriores nunca han estado juntos.

Piensalo, alomejor esta noxe no duermes

sOyneGro

#413 Es que no, ese ejemplo no es valido.

Lo correcto es decir:

  • China nunca ha sido de España.
  • ¿Te parece licito que nos la anexionemos?

Ese es el verdadero fundamento de los Payasos Catalans ( Paisos perdon ).

PD: No habia visto tus dos ultimas frases xd.

alblanesjr

España es Asturias y lo demas tierra conquistada!!!!

ESPAÑA COÑO!!! E S P A Ñ A!

A Portugal la considero España, ya que es como su fuera el culo de nuestra gloriosa patria.

Cabe destacar que tambien faltan zonas como Cuba,Filipinas,Argentina, Peru etc. etc. etc... que pertenecen al GLORIOSO IMPERIO ESPAÑOL.

Despues debemos de tomar lo que nos pertenece por derecho historico: MARRUECOS y EUROPA.

LA GLORIA VOLVERA A NUESTRA PATRIA Y A NUESTO ORGULLOSO PUEBLO.

España SIEMPRE!

Onanymous

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/ff/Mapa_dialectal_del_catal%C3%A0-valenci%C3%A0.png
Miro este mapa y me pregunto: ¿dentro de esa pequeña franja, cuánta gente habla realmente algún dialecto del catalán?.

Sinceramente, he estado en Alicante, Valencia, Castellón, Barcelona y Mallorca, y en todas partes he oído a la gente hablando español. En el único sitio en que empezaron a hablar catalán fue en Barcelona, y fue justo después de escucharme hablar español.

Cuando me han visto cara de guiri hablando en otro idioma, siempre usaban el inglés, e incluso el español! algunos catalanes sois la puta risa.

PD: Con ese mismo razonamiento nacionalista cerrado de Sid3 podría decir que los judíos que hablan ladino son españoles y pertenecen a los Países Españoles.
http://es.wikipedia.org/wiki/Idioma_judeoespa%C3%B1ol

Y mejor aún, para rematarlo. Suecia forma parte de los Países Españoles. ¿No me creéis?
http://es.wikipedia.org/wiki/Espa%C3%B1ol_sueco

Por no decir que Portugal también:
http://es.wikipedia.org/wiki/Portu%C3%B1ol

Y no olvidemos Estados Unidos, claramente País Español:
http://es.wikipedia.org/wiki/Imagen:Gv.png
Se ve gran parte del país cubierto de morado, eso significa que son las zonas donde se habla español. Oh, shit, los Países Catalanes forman parte de los Países Españoles. ¡Qué gran desgracia!

Oh, olvidaba Filipinas:
http://es.wikipedia.org/wiki/Chabacano

PD2: Sid3, ¿conoces el Instituto Cevantes?, es una institución que, entre otras cosas se dedica a enseñar Castellano. Aunque he leído en algún lado que algún catalán dijo que Cervantes nació por allí, cómo no. Como el primero homínido al que cachondamente no tardásteis en llamar "Pau". Sois el descojone.

Lo del Instituto Cervantes... está en muchos países donde un gran número de habitantes decide deliberadamente aprender español. Imagino que superan en número, por instituto, a cualquier pueblo del norte de Murcia, este de Aragón o sur de Francia (sin mencionar al Alguer). La lista de ciudades por país donde hay un Instituto Cervantes son:
Centros Cervantes:
o Alemania (Berlín, Bremen, Múnich, Hamburgo)
o Argelia (Argel, Orán)
o Austria (Viena)
o Bélgica (Bruselas)
o Brasil (Río de Janeiro, São Paulo, Salvador de Bahía, Curitiba, Brasília y Porto Alegre)
o Canadá (Calgary)
o China (Pekín)
o Egipto (Alejandría, El Cairo)
o EE.UU. (Albuquerque, Chicago, Nueva York, Seattle)
o Filipinas (Manila)
o Francia (Burdeos, Lyon, París, Toulouse)
o Grecia (Atenas)
o Hungría (Budapest)
o Irlanda (Dublín)
o Israel (Tel Aviv)
o Italia (Milán, Nápoles, Palermo, Roma)
o Japón (Tokyo)
o Jordania (Amman)
o Líbano (Beirut)
o Marruecos (Casablanca, Fez, Rabat, Tánger, Tetuán y Marrakech )
o Países Bajos (Utrecht)
o Polonia (Varsovia, Cracovia)
o Portugal (Lisboa)
o Reino Unido (Leeds, Londres, Manchester)
o Rumanía (Bucarest)
o Rusia (Moscú)
o Serbia (Belgrado)
o Siria (Damasco)
o Suecia (Estocolmo)
o Túnez (Túnez)
o Turquía (Estambul)

Aulas Cervantes: (Red de instituciones asociadas)
o Bulgaria (Sofía)
o Croacia (Zagreb)
o Eslovaquia (Bratislava)
o Eslovenia (Ljubljana)
o India (Nueva Delhi)
o Indonesia (Yakarta)
o Malasia (Kuala Lumpur)
o República Checa (Praga)
o Vietnam (Hanoi)

"El Instituto Cervantes, también plantea la próxima apertura de aulas en Reykjavík, Oslo, Abidján, Dakar, Nairobi y San Petersburgo."

¿Nos anexionamos todos estos países a los tan nacionalistas Países Españoles?, ¿te gustaría ver el mapa de los Países Españoles?

Y te repito una cosa, coño, yo no soy español. No me tomes como a un español nacionalista, porque primero: no soy español, segundo: no soy nacionalista. Tan pronto estoy ahora viviendo en Madrid como me marcho el domingo a Italia. Y si quieres te hago otra lista con los países por los que voy parando cada poco, por si te sirve de algo.

PD3: si quieres el mapita, háztelo tú, que es grande de cojones y no tengo demasiado tiempo.

sid3

Me encanta tu visión del mundo, es decir, como tu bien dices, paises catalanes es un conjunto de tres países, o sea, tres naciones, no?? Pero Valencia sólo tiene dos opciones. O quedarse en España o irse con el conjunto de tres países... Pero tu realmente te crees lo que escribes??

A caso tú ves otra opción?...Perdoname, pero mi capacidad y mi lavado de cerebro, junto con lo manipulado que estoy, no me permite ver otra salida.

Ah! y sí me creo lo que escribo, y si tú le ves otra salida, hazmelo saber. No estaría de más saber la versión del Socrátes del thread.

Jojojojo, esto es lo mejor de todo. Lol, evidentemente me suenan los castellers y las sardanas, pero como fiestas catalanas. Pero no se si habrás estado en Alicante, pero ni aquí ni en Valencia ni en Baleares se hacen los Castellers. La Sardana es un baile típico regional de Cataluña, no de Valencia. En Valencia, lo típico son las paellas, pero sin embargo no son típicas en Barcelona. Por no hablar de las fallas... Y las hogueras de San Juan que son típicas en toda Valencia (desconozco si también se hacen en Cataluña), pero sin embargo, nosotros en Murcia también las hacemos.

Es tu opinión, no es cierta, pero es igual. Ya que, discutir cosas así aquí, supone que te llamen fascista, ignorante, manipulado, cerebro-lavado, etc...

Pero te aconsejaría que en vez de visitar las típicas fiestas más "comerciales" como son las fallas, te acercaras a ver "les muixarangues", que son en realidad, la verdadera cultura popular del País Valenciano.

Seguramente le veas un parecido razonable con "els Castellers", pero tú por si a caso huye de ellos.

Realmente me estás haciendo dudar si eres Fake... O si no lo eres, eres realmente, el "convencido" que peor sabe expresar sus convencimientos que he conocido.

Puede que sea fake, tengo mis dudas. Pero de todos modos, sí estoy convencido con mi ideología.

Y gracias por el piropo posterior. Luego el que falta el respeto soy yo, es demencial.


Onanymous: Lo tuyo es un caso a parte, es alucinante.
Tienes los Santos Cojones de decirme que te falto al respeto cuando me has llamado: Fascista, infantil, fake, etc.. Pero en serio, Onanymous, lo dices de verdad lo del respeto?
Y tanto que aludes a que te lo he dicho, por qué no lo citas? es que yo no tengo presente de habertelo dicho...
A parte que dices que digo que tus fuentes son falsas o manipuladas...dónde he dicho eso? dónde has puesto una fuente externa?
Además una persona que ni lee lo que dice el otro (no yo), sino el texto de la viabilidad económica. No merece respeto alguno, y mucho menos tiene derecho a pedirlo para él.

Saludos.

Onanymous

#417 Sé que soy alucinante. Gracias.

Pero mira, siguiendo la lógica lingüística de los nacionalistas catalanes, ésto sería un breve esquema del mapamundi con los Países Españoles en azul. Sólo tomando como referencia la información del Instituto Cervantes (téngase en cuenta que es, con total seguridad, mucho mayor).
Repito: Países Españoles en azul
http://img513.imageshack.us/img513/795/paisesespaolesil9.jpg

PD: Hey! me los pido para reyes!

PD2: pedir democracia para alcanzar un punto político antidemocrático me parece una falta del respeto, no sólo para mí, sino para todos tus vecinos catalanes.

Y ten en cuenta una cosa, no soy nacionalista y me da igual lo que pienses, pero mientras mi dinero, mi vivienda y mi comida dependan de España... más os vale no joderla, porque voy a ser el primero en pillar un rifle y reventaros el recto en persona.

Y me da igual los sentimientos nacionalistas. Esas infantilidades os las dejo a los púberes y a los que necesitan aparecer en un libro de historia para sentirse realizados. Yo sólo me baso en lo que me mantiene sano, alimentado y seguro. Me da igual que se llame España, pero sea quien sea que me quite mi alimento, mi economía y mi seguridad lo va a pagar.

Punto.

sid3

#418 A caso te he puesto una pega o algo? Una ideología como cualquier otra...no veo el problema :S

Todo sería proponerlo, formar un partido, y ya irás viendo, no sé tío.

No por eso te voy a llamar fascista, fake, cerebro-lavado y retrasado mental. :/

pedir democracia para alcanzar un punto político antidemocrático me parece una falta del respeto, no sólo para mí, sino para todos tus vecinos catalanes.

Qué puesto antidemocrático?

Por cierto, con lo del Rifle ya te has delatado. Fin.

iFRiT89

sid3 ves afilando tu espada y preparándote el escudo que en breve volveremos atrás en el tiempo, a la época de los reinos...

yo ya tengo mi catapulta hecha.

yo ya estoy harto de decirlo pero por esa regla de tres

todo este mapa deberia de pertenecer a españa cojones:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a2/Spanish_Empire.png

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