Ni es justicia ni es social: las pensiones

Kike_Knoxvil

#118 O puede haber dos: una que es muy buena en lo suyo y otra que en realidad es malisima, pero se monta un sistema gracias a esa falta de calidad que le permite vender mucho mejor que el primero. Un ejemplo: un carpintero haciendo unos muebles de puta madre artesanales peleando contra IKEA, no creo que hace falta que te diga quien de los dos gana

Futbolistas... ¿Cuantas estrellas de fútbol nos habremos perdido por accidentes o que tuvieron un ambiente de vida que les dijeron que mejor ser camarero o paleta que tiene más futuro? Por cierto, buena falacia te marcas con el ejemplo de Haaland, creer que el mercado no asigna eficientemente los recursos no implica ni por asomo que entonces se crea que sí lo puede hacer el Estado. ¿No estabas quejandote hace unas páginas de usar falacias?

Y lo de que el tamaño no es malo... Justo estoy leyendo un libro que empieza con la premisa de que las empresas grandes se están cargando toda la economía del planeta. Tendré que acabarlo y comprobar su veracidad, pero por ahora va bien la lectura

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Clive

#119 Habría que hacer un sacrificio, evidentemente. Es lo que tienen las estafas piramidales. Pero, al igual que ocurre con fumar, posponer la solución solo agrava el problema.

Lo ideal sería que ese sacrificio lo soportaran exclusivamente los defensores del sistema, pero como eso es imposible, el sacrificio tendría que ser compartido entre pensionistas y cotizantes. Unos deberán cobrar una pensión más baja y otros tendrán que cotizar más.

#120 Uy sí, que delirante es la idea de que cada uno sea libre de escoger. Sabes donde impera el libre mercado? En el tema sexual y amoroso. Ahí no hay interferencia de ningún tipo, salvo la edad mínima para consentir válidamente en el plano sexual. Problema? Yo creo que ninguno. Si es verdad que hay personas que follan mucho y otras que pueden tirarse toda la vida vírgenes (desigualdad extrema), pero nadie en su sano juicio pediría que se obligue a las personas a acostarse con quien no quieren, ni nadie pediría que el Estado nos analice y nos asigne aka imponga una pareja. Sería el mundo perfecto, a qué sí?

Hay tantísimas, pero tantísimas variables que rompen tu «bastante probable» escenario de trabajar en lo que se te da bien, que no puedo sino sorprenderme con que de verdad te lo creas.

Adelante, dilas. Y me lo comparas con un sistema donde el Estado nos asigne un empleo. Sí, ese Estado que no te da cita previa para plantar un pino en tu parcela, ese Estado es el que va a asignar empleo a 25 millones de personas, después de analizar cada una de ellas y tomar decisiones en base a parámetros creados por políticos. Bendito sistema sería ese!

Y sí, que a la hora de vender más como cantante (o sea, de tener éxito desde el prisma mercantil) primen otras muchas cosas, a menudo ajenas al cantante mismo y por encima de su propio talento para el canto, te quita la razón.

No, por supuesto que no me quita la razón, en qué momento crees que sí? :rofl: A la hora de ser la nueva estrella del pop necesitarás X cualidades, sean las que sean. Y si las cumples, podrás dedicarte a ello.

Insisto: la mayoría de quienes han triunfado cantando no sólo no son los mejores cantantes sino que, en ocasiones, ni siquiera son buenos. Y eso lo ha decidido tu alabado mercado.

Es que nadie ha dicho que quien triunfe en la música (sobre todo la música pop) deba tener una gran voz, hay otros parámetros que la sociedad da más valor. Y te podrá gustar más o menos, pero es lo que decide la sociedad, democráticamente de hecho.

#121 Cuánto te cobra el carpíntero por el mueble artesanal y cuánto te cobra IKEA? Estás sugiriendo que la gente prefiere comprar muebles peores y más caros (IKEA) antes que comprar muebles mejores y más baratos (carpintero)? No parece muy lógico...

¿Cuantas estrellas de fútbol nos habremos perdido por accidentes o que tuvieron un ambiente de vida que les dijeron que mejor ser camarero o paleta que tiene más futuro?

Muchas menos que en cualquier otro sistema económico.

Y lo de que el tamaño no es malo... Justo estoy leyendo un libro que empieza con la premisa de que las empresas grandes se están cargando toda la economía del planeta. Tendré que acabarlo y comprobar su veracidad, pero por ahora va bien la lectura

Algún adelanto? Algún argumento, por nimio que sea, en defensa de esa tesis?

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Kike_Knoxvil

#122 La gente prefiere comprar en IKEA porque lo tienen al lado de casa y son más baratos, lo que tiene la fabricación en masa y contra lo que no puede competir nadie a mano. Al final el carpintero, siendo muy bueno en lo suyo, tiene que ir a picar teclas porque cobra más y de forma más estable a pesar de que se le da peor

#122Clive:

Muchas menos que en cualquier otro sistema económico

¿Y eso lo sabes porque...?

#122Clive:

Algún adelanto? Algún argumento, por nimio que sea, en defensa de esa tesis?

Tiene bastantes estudios citados junto con bastantes datos y eso que solo llevo unas pocas páginas

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Clive

#123 Entonces debería el Estado obligar a las personas a comprarle el mueble al carpintero? Debería el Estado prohibir a IKEA fabricar muebles en masa y venderlos a un precio reducido?

El carpintero no es tan bueno como parece, no a la hora de hacer muebles, sino a la hora de aportar valor a la sociedad. Yo tengo un colega mecánico, te podemos fabricar un coche desde 0, totalmente personalizado. Eso sí, va a tener las prestaciones de un Seat 600 y te va a costar 80.000€, aceptas? Mi colega es muy buen mecánico eh?

¿Y eso lo sabes porque...?

Porque nadie, salvo uno mismo y sus personas más allegadas, conoce el potencial, y la preferencia, que tiene una persona. De verdad crees que es plausible, y que tendría un buen resultado, si el Estado nos impusiera a cada uno a qué debemos dedicarnos? Aparte de ser físicamente imposible, de verdad quieres renunciar a esa libertad? A la libertad de poder escoger a qué dedicarte? El día tiene 24 horas, cuántas dedicas a alcanzar tu objetivo?

Tiene bastantes estudios citados junto con bastantes datos y eso que solo llevo unas pocas páginas

Pero alguna idea al menos. En plan "es malo que haya grandes empresas por X motivo".

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Kike_Knoxvil

#124 ¿Y por qué debería el Estado a hacer nada? Yo solo te estoy ejemplificando como no siempre se trabaja en lo que mejor se le da al individuo sino en lo que se puede para sobrevivir; por lo que no es verdad que el libre mercado distribuye de forma eficiente los recursos. Y aunque tú lo veas todo como o libre mercado o intervención estatal total, la realidad es que hay millones de combinaciones intermedias posibles y ninguna de ellas sirve para distribuir de forma eficiente los recursos. Simplemente no se puede siendo 8 mil millones de personas y un sistema tan masivo.

En eso estamos de acuerdo, el Estado es incapaz de determinar cual es el mejor puesto para alguien porque no tiene los recursos para ello. Ni los tendrá nunca.
Ahora bien, estoy bastante convencido de que el libre mercado no es mejor, como mucho será ligeramente peor porque encima tiende a menospreciar todo aquello que no sea productivo y a sobrepreciar aquello que requiere de mano de obra urgente aunque sea una burbuja.

Pues de momento y hasta donde llegué tiene la teoría de que esas empresas gigantes han creado las empresas de clase baja y las empresas de clase alta, donde los empleados de la primera año a año cada vez pierden más poder adquisitivo (por ser puestos que necesitan de menos especialización: cocina, limpieza, asistencia...) mientras que las segundas cada vez amasan más y más fortuna. Tampoco he avanzado tanto, que lo voy leyendo en el metro de la que voy a currar

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Clive

#125

Y por qué debería el Estado a hacer nada? Yo solo te estoy ejemplificando como no siempre se trabaja en lo que mejor se le da al individuo sino en lo que se puede para sobrevivir

Efectivamente, en el mercado debes dedicarte no a aquello que quieres o se te da bien, sino a aquello que aporta valor para la sociedad. Y sí, hay millones de combinaciones, por eso ni es posible ni es deseable que lo haga el Estado.

Ahora bien, estoy bastante convencido de que el libre mercado no es mejor, como mucho será ligeramente peor porque encima tiende a menospreciar todo aquello que no sea productivo y a sobrepreciar aquello que requiere de mano de obra urgente aunque sea una burbuja.

En el libre mercado, es decir, en en un sistema carente de coacción, donde los individuos son libres y deben llegar a acuerdos para cooperar entre ellos, por supuesto que se menosprecia la mediocridad, se menosprecia no comprando el producto mediocre, sea un plátano, una televisión, un trabajador o una idea de negocio.

El libre mercado no es solo el sistema más eficiente, es que es el único sistema moral viable. Cualquier otro sistema abraza, en mayor o menor medida, la esclavitud.

Pues de momento y hasta donde llegué tiene la teoría de que esas empresas gigantes han creado las empresas de clase baja y las empresas de clase alta, donde los empleados de la primera año a año cada vez pierden más poder adquisitivo (por ser puestos que necesitan de menos especialización: cocina, limpieza, asistencia...) mientras que las segundas cada vez amasan más y más fortuna. Tampoco he avanzado tanto, que lo voy leyendo en el metro de la que voy a currar

Las grandes empresas son grandes porque son muy productivas, ofrecen bienes y servicios a un coste muy bajo. Que la economía en su conjunto, vía grandes empresas, sea más productiva, no supone ningún problema, todo lo contrario. Realmente crees que si viviéramos en un país poco productivo donde tu sueldo apenas te alcanza para comer, te irías a comer a un restaurante o contratarías un servicio de limpieza?

Porque la "chacha" va a limpiar casas de ricos, de gente que le sobra renta. No van a casas de gente pobre, pues estos no tienen la capacidad para pagar tal servicio. Cuanto más ricos somos todos, cuanto mayor es la productividad de una economía, o bien disponemos de más tiempo de ocio, o bien disponemos de la suficiente riqueza como para adquirir lujos (como el servicio de limpieza).

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Kike_Knoxvil
#126Clive:

En el libre mercado, es decir, en en un sistema carente de coacción, donde los individuos son libres y deben llegar a acuerdos para cooperar entre ellos, por supuesto que se menosprecia la mediocridad, se menosprecia no comprando el producto mediocre, sea un plátano, una televisión, un trabajador o una idea de negocio

No, se menosprecia todo aquello que no sea productivo. Que algo no sea productivo no quiere decir que sea mediocre. El arte mismamente no es productivo y tampoco es mediocre

Aparte, eso de que menosprecia la mediocridad... Todos sabemos que no es así: impera la pasta e imperan los deseos de la gente. Un ejemplo lo tienes en la guerra de formatos para video que ganó SONY con el peor de todos pero que metió dinero para que el porno se grabase con su plataforma. Ganó la mediocridad

#126Clive:

El libre mercado no es solo el sistema más eficiente, es que es el único sistema moral viable. Cualquier otro sistema abraza, en mayor o menor medida, la esclavitud.

Me lo cambias por comunismo y me suenas igual que un comunista, la verdad. Parece que lo tienes más como un dogma que como una racionalización

#126Clive:

Que la economía en su conjunto, vía grandes empresas, sea más productiva, no supone ningún problema, todo lo contrario

De hecho y como dice el libro, sí. Y es porque cada vez más gente empieza a perder poder adquisitivo y por tanto la sociedad se empobrece. Hay más dinero, pero está menos repartido y por tanto hay más pobreza, la economía se atasca cada vez más porque hay menos gente haciendo compras y por tanto el poco dinero que hay fluye menos

#126Clive:

Cuanto más ricos somos todos

Esta frase va en contra de la realidad del libre mercado. Y contra la lógica si nos ponemos, no todo el mundo puede ser rico

#126Clive:

cuanto mayor es la productividad de una economía, o bien disponemos de más tiempo de ocio, o bien disponemos de la suficiente riqueza como para adquirir lujos (como el servicio de limpieza).

Y de hecho el libro también demuestra que esto no es verdad: el mundo es más productivo que nunca y sin embargo se está perdiendo poder adquisitivo a pasos agigantados porque el dinero está fluyendo de la población rasa hacia los altos mandos de las grandes empresas

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Clive

#127

No, se menosprecia todo aquello que no sea productivo. Que algo no sea productivo no quiere decir que sea mediocre. El arte mismamente no es productivo y tampoco es mediocre

No es que se menosprecie, es que no se valora económicamente porque no aporta valor. Tú puedes hacer lo que quieras con tu vida, pero si pretendes adquirir de los demás lo que otros han producido, tendrás que producir algo que los demás quieran, e intercambiar. Lo que no se puede pretender es vivir de la sopa boba, hago lo que quiero con mi vida, sin preocuparme por hacer algo por los demás, pero los demás deben plegarse a mis preferencias en lugar de hacer lo mismo.

De hecho, lo bueno que tiene el libre mercado es que incentiva a las personas a cooperar si quieren prosperar. Coordina a los individuos para producir aquello que la sociedad quiere, y lo hace de forma descentralizada. La señal: los precios.

Aparte, eso de que menosprecia la mediocridad... Todos sabemos que no es así: impera la pasta e imperan los deseos de la gente. Un ejemplo lo tienes en la guerra de formatos para video que ganó SONY con el peor de todos pero que metió dinero para que el porno se grabase con su plataforma. Ganó la mediocridad

:rolling_eyes:

Nintendo tuvo que renunciar a los cartuchos, Microsoft tuvo que renunciar al DVD HD. Por qué? Porque el CD y el Bluray, respectivamente, era la mejor opción.

Me lo cambias por comunismo y me suenas igual que un comunista, la verdad. Parece que lo tienes más como un dogma que como una racionalización

No es un dogma, es la realidad. Yo no defiendo lo que defiendo porque me beneficie o no, lo defiendo porque es lo justo, porque antes de cualquier cosa está la libertad. Si tú quieres vivir en una jaula y que tu amo te ponga el alpiste cada mañana, cojonudo, pero no me cierres la jaula a mí, yo si prefiero vivir fuera, a mi aire.

En mi sistema cabe cualquier otro sistema, con la única condición de que no se imponga por la fuerza. Puede decir eso cualquier otro sistema? No, ninguno. En el capitalismo de libre mercado cabe el comunismo, siempre y cuando la comuna esté integrada por individuos libres, siempre que no se imponga por la fuerza la pertenencia a dicha comuna.

De hecho y como dice el libro, sí. Y es porque cada vez más gente empieza a perder poder adquisitivo y por tanto la sociedad se empobrece. Hay más dinero, pero está menos repartido y por tanto hay más pobreza, la economía se atasca cada vez más porque hay menos gente haciendo compras y por tanto el poco dinero que hay fluye menos

La gente pierde poder adquisitivo por la manía de los políticos de aumentar la masa monetaria para cubrir el gasto público. De hecho, aun cuando la masa monetaria no para de aumentar, muchos bienes y servicios son cada vez más baratos (y mejores, evidentemente).

La pobreza no ha parado de reducirse desde los últimos 200 años, igual te refieres a la desigualdad. La economía crece con el ahorro y la inversión, no con el consumo.

Hemos tenido un problema de inflación por exceso de demanda y tú sostienes que se consume poco... :upside_down:

Esta frase va en contra de la realidad del libre mercado. Y contra la lógica si nos ponemos, no todo el mundo puede ser rico

Cualquier persona que hoy vive en occidente es mucho más rica que cualquier noble del medievo. No digamos ya si nos comparamos con la antiguedad. Sí, todos podemos ser más ricos, la economía no es un juego de suma cero.

Y de hecho el libro también demuestra que esto no es verdad: el mundo es más productivo que nunca y sin embargo se está perdiendo poder adquisitivo a pasos agigantados porque el dinero está fluyendo de la población rasa hacia los altos mandos de las grandes empresas

JAJAJAJAJAJAJAJA debería dejar ese libro.

gebimelo

#14 No veo el problema de sacar a relucir el uso de falacias para que la gente intente debatir de verdad con argumentos en lugar de irse por las ramas.

Es algo que debe hacerse por la salud del debate.

Kike_Knoxvil

Confirmo dogmatico, dejo de intentarlo. Me lo olía de antes pero esto me lo ha dejado claro

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ReibenN

Es un delito perpetrado por el Estado.

Clive

#130 Igual el dogmático eres tú, yo pensaba igual que tú en 2015. Quién es el dogmático aquí? Quien cambia radicalmente de opinión, y argumenta por qué defiende lo que defiende, o quien se mantiene en su tesis con falacias?

Deja el libro que estás leyendo y ponte con este. Ya me darás las gracias.

Edito:

Y de hecho el libro también demuestra que esto no es verdad: el mundo es más productivo que nunca y sin embargo se está perdiendo poder adquisitivo a pasos agigantados porque el dinero está fluyendo de la población rasa hacia los altos mandos de las grandes empresas

Es que tío, pretendes que me tome en serio lo que dices con semejantes chorradas? Es como si dijera yo que somos pobres porque el "el dinero está fluyendo de la población rasa hacia los altos mandos de los Gobiernos", y me quedo tan pancho.

Mira, la mayor empresa textil del mundo, Inditex, remuneró a su Consejo de Administración con 15 millones en 2022 (equivalente al neto que cobra Kroos cada año en el Real Madrid). 15 millones para su Consejo de Administración, respecto a unas ventas totales de 32.000 millones y un beneficio de 4.000 millones.

Remuneración del Consejo de Administración de Inditex en 2022:

Cuenta de Pérdidas y Ganancias de Inditex en 2022:

De verdad crees que "perdemos poder adquisitivo porque el dinero fluye de los pobres a los directivos de las grandes empresas"? Y de verdad quieres que no me ría?

E

Pasa que el dinero de las jubilaciones prefieren manejarlo los privados porque es un caudal enorme de dinero y porque ademas los sistemas previsionales suelen invertir en acciones lo que a veces hace que el sistema previsional tenga injerencia

Cuáles son las acciones de empresas en manos de la Anses que el Gobierno busca transferir al Tesoro
El Fondo de Garantía de Sustentabilidad tenía participación en empresas por el equivalente de USD 13.100 millones al cambio oficial en noviembre último. Qué dice el proyecto de ley Ómnibus del Poder Ejecutivo

(anses argentina)

El sistema previsional es una bolsa de inversiones enormes y los de la escuela austriaca son todos trolos :P

Leoshito

Permitir que una empresa privada controle el dinero es como se hacen los bancos ricos.

Permitir que el estado controle el dinero es como se hacen los políticos ricos.

El resto, jodidos.

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Clive

#134 Y permitir que las personas decidan cómo se administran de cara a su jubilación?

Hay mucho mundo más allá de los planes de pensiones de los bancos. Lo sabrías si la educación no fuese estatal.

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E

#135 Te cagan los bancos y los politicos :P

TripyLSD

#94 no... Pero cuando te jubilas te gastas el dinero de los otros trabajadores que cotizan a la SS 🙃

Benzebenze

#130 Te han metido un baile dialéctico tan grande que debes seguir dando vueltas.

#134 Evidentemente si una empresa controla el dinero bien, deberá enriquecerse por ello ya que está proveyendo un servicio de calidad. El tema es que cada individuo pueda elegir de manera libre quién le gestiona la pasta o si no quiere que se la gestione nadie, que saque el cash y al colchón. Cuando lo gestiona el estado de manera obligada, no tienen incentivos para gestionarlo bien y así estamos como estamos.

Yo mismo le doy mi dinero voluntariamente a un fondo de inversión para que lo gestione y les pago por ese servicio. El día que me deje de gustar si servicio cojo mi pasta y me voy a otro lado.

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E

#138 Pero porque el estado tiene que manejar mal algo ¿quien dice que no tienen incentivos? suelen tener salarios altisimos y ademas siempre puede colocar familiares en puestos laborales alrededor. Y no siempre tiene que ser asi, no hay que estigmatizar tanto a los politicos.

Vos tranquilo con tu plata donde quieras, que yo me conosco el cuento despues cuando esos fondos de inversion gestionan mal o estafan a todos salen todos corriendo para abrazarse a la teta del estado y llorar de la mala suerte que tuvieron.

El ESTADO esta cuando nadie mas esta, cuando no generas rentabilidad el unico que aparece es el estado o o algun organismo social que en definitiva es el estado. Es mirar a alguien que la esta pasando mal o esta viviendo una injusticia y repararla, repararla de la manera mas justa y siempre que alguien pierde hay alguien que gana por lo general pierden muchos y ganan unos pocos U_U

No la juzgues por quien es, escucha su mensaje porque a veces los politicos nos dicen verdades y preferimos no creerlas porque tenemos otra posicion politica-filosofica.

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Clive

#139 El Estado no hace nada, solo le quita a uno para darle a otro, y por el camino se cobra su mordida.

Dices que cuando desaparece la rentabilidad, ahí está el Estado. Y tienes toda la razón, cuando una empresa va mal, un Estado controlador la salvará, a costa del dinero de la empresa que sí va bien. Luego que por qué fracasa el socialismo.

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E

#140 Hubo alguien que dijo hace mucho "Les hable con el corazon y me contestaron con la billetera" o algo asi.

El estado esta para que no se junten 20 inescrupulosos se aprovechen de las personas inocentes y buenas, el estado es justamente un salto evolutivo para no ser esclavos de un señor feudal con su pequeño ejercito privado reprimiendo violentamente a las masas. Pero ojo que el estado no nacio solo para defender a los de abajo contra los de arriba sino que, tambien es una forma de defender a los de arriba de los de abajo.

El estado somos todos si funciona mal es otro cantar, si crees que podes cambiarlo metete en la politica y demostra que vos si trabajarias de la manera correcta para defender los intereses de tus votantes.

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Huston

#141 jajajajajajaja

Leoshito

#141 El estado es el señor feudal.

El tema es que los liberales y demás clase obrera que se cree de derechas y liberal porque cobra, con mucha suerte, 3000€ al mes y tiene un par de pisos y 40k en acciones, defiende que el señor feudal debe ser Elon Musk, Jeff Bezos, el chino de Alibaba o Bill Gates.

Pero por supuesto todo eso regado de un "estado básico" que proteja los intereses de sus amos, no quieren liberalismo 100% con estado 0 porque entonces se les desmonta el chiringuito en cuanto toquen demasiado las pelotas, que mantener ejercitos privados es muy caro y poco lucrativo.

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Benzebenze

#139

Pero porque el estado tiene que manejar mal algo ¿quien dice que no tienen incentivos? suelen tener salarios altisimos y ademas siempre puede colocar familiares en puestos laborales alrededor. Y no siempre tiene que ser asi, no hay que estigmatizar tanto a los politicos.

No tienen incentivos porque hagan su trabajo bien o mal, van a recibir su salario que efectivamente suele ser bastante algo. Lo de los familiares no lo entiendo. El caso es que todos los meses pongo pasta en mi gestora de confianza que si me deja de gustar su trabajo me la llevo a otro lado, pero de la pasta que me quitan todos los meses en cotizaciones no puedo elegir quien me la gestiona y por eso de hecho la gestionan así de mal.

Vos tranquilo con tu plata donde quieras, que yo me conosco el cuento despues cuando esos fondos de inversion gestionan mal o estafan a todos salen todos corriendo para abrazarse a la teta del estado y llorar de la mala suerte que tuvieron.

El ESTADO esta cuando nadie mas esta, cuando no generas rentabilidad el unico que aparece es el estado o o algun organismo social que en definitiva es el estado. Es mirar a alguien que la esta pasando mal o esta viviendo una injusticia y repararla, repararla de la manera mas justa y siempre que alguien pierde hay alguien que gana por lo general pierden muchos y ganan unos pocos U_U

Puede ser que en una social democracia sea el estado el que lleva gran parte de esa labor que comentas, pero no tiene ni porque ser así ni lo hace de manera eficiente porque, otra vez, no tiene incentivos para ellos.

Al final el estado usa un 45% del gasto público en pagar pensiones que precisamente no son ni de lejos los que más lo necesitan. Y luego otro % significativo en sobrepasar funcionarios. ¿Por qué? Porque su incentivo es mantener una red clientelar para tener votos cautivos y no que la gente viva mejor.

No la juzgues por quien es, escucha su mensaje porque a veces los politicos nos dicen verdades y preferimos no creerlas porque tenemos otra posicion politica-filosofica.

No estoy jugando a nadie por ser político o por dejar de serlo. Simplemente creo que por la naturaleza humana, cualquier organización con los mismos incentivos que el estado va a hacer un trabajo pésimo como el que hace nuestro estado.

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E

#143 Sin lugar a dudas que el estado es el señor feudal, se puede mejorar pero si dejamos de centrarnos en "Los politicos crearon el estado para vivir de ellos sin trabajar" porque es justamente la posicion comoda. Porque los multimillonarios son los que mas negocios tienen ligado al estado vendiendonos que ellos son los unicos que pueden garantizar servicios de calidad.

#144 Si hacen su trabajo mal no van a durar mucho en la funcion publica, porque justamente como vos decis tu posicion depende de los votos y no es "Regalo plata del estado y tengo votos cautivos" porque si fuera asi no hubiera perdido por ejemplo Macri que duplico los planes sociales en la Argentina durante sus 4 años de mandato presidencial.

Cada politica que vos pones en ejecucion va a generar un humor variado que no te garantiza los votos de nadie en una verdadera democracia.

Y si, es como vos decis la natural humana existe y va a existir siempre. Por ejemplo el estado va a captar gente que quiera vivir a costa del resto haciendo lo menos posible y gente con ansias de cambiar la realidad que le rodead, ahora el "capital" solo va a querer una cosa y creeme que mientras menos estado haya mas facil le va a resultar :P

Por ahi te va bien con tu fondo de inversion, eso solo lo dira el futuro. Pero si el mundo sigue como va, no te preocupes que si lo que te dan por jubilacion no te alcanza para vivir dignamente el estado te va a ayudar a alcanzar el mayor estado de bienestar posible.

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Benzebenze

#145

Si hacen su trabajo mal no van a durar mucho en la funcion publica, porque justamente como vos decis tu posicion depende de los votos y no es "Regalo plata del estado y tengo votos cautivos" porque si fuera asi no hubiera perdido por ejemplo Macri que duplico los planes sociales en la Argentina durante sus 4 años de mandato presidencial.

Cuando hablamos del estado básicamente hablamos de funcionarios y políticos. Los funcionarios literalmente no pueden ser despedidos porque tienen una plaza en "propiedad". Por otro lado tenemos a los políticos. Estos tienen que disimular un poco más porque efectivamente los pueden echar a los cuatro años, así que básicamente hacen dos cosas. Primero hacer políticas que puedan parecer buenas a corto plazo pero que tengan efectos negativos a medio-largo plazo. Segundo es que crean redes clientelares que hacen que esa gente de las redes sea tan dependiente de ellos que lo único que les mueva a la hora de votar sea esa dependencia.

Un ejemplo claro de ambas cosas es las pensiones. Las suben y los viejos están viviendo como dios a costa de la pasta de los demás, lo que pasa es que estamos envejeciendo como país y el sistema es simplemente insostenible. Pero claro, mejor subir las pensiones un 10% porque eso te asegura los votos de los 9 millones de pensionistas y la clase trabajadora ni se entera de la pasta que les están quitando.

¿Qué es lo bueno para el país? Tener un sistema sostenible a largo plazo. ¿Tienen los políticos incentivos para hacer eso? No y así nos pinta el pelo.

Cada politica que vos pones en ejecucion va a generar un humor variado que no te garantiza los votos de nadie en una verdadera democracia.

Claro cuando todos juegan a lo mismo no tienes garantías de nada, pero para tener posibilidades tienes que hacerlo como los demás.

Y si, es como vos decis la natural humana existe y va a existir siempre. Por ejemplo el estado va a captar gente que quiera vivir a costa del resto haciendo lo menos posible y gente con ansias de cambiar la realidad que le rodead, ahora el "capital" solo va a querer una cosa y creeme que mientras menos estado haya mas facil le va a resultar :P

La diferencia entre el estado, el capital y sus intereses son los medios que disponen cada uno. Claro que las empresas buscan enriquecerse, pero lo hacen a través de ofrecer bienes y servicios a los demás. El estado me quita mi pasta de manera coactiva y decide qué hacer con ella.

Por ahi te va bien con tu fondo de inversion, eso solo lo dira el futuro. Pero si el mundo sigue como va, no te preocupes que si lo que te dan por jubilacion no te alcanza para vivir dignamente el estado te va a ayudar a alcanzar el mayor estado de bienestar posible.

No, no y no. El estado no me va a cubrir una jubilación digna porque no hay suficiente pasta y cada vez va a peor. Ya te lo dije antes, ya nos gastamos el 45% del gasto público en pensiones y la generación del baby boom se está empezando a jubilar todavía. El sistema va a colapsar, de hecho ya está colapsado y le tienen que meter decenas de millones de euros extra de mis impuestos para las pensiones.

Me tengo que buscar yo los garbanzos y por eso tengo que cotizar dos veces, para los viejos de ahora y para mí futura jubilación.

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ReEpER

#7 pues explicale a mi madre como cobrar una pension no contributiva con 21 años cotizados
.. pirque no le dan ni esa.

E

#146 Y como pensas que te van a pagar esos fondos privados tu jubilacion? No va a ser igual que una pension estatal donde otros van a mantener el sistema funcionando? O van a invertir tan bien tu dinero que te va a permitir vivir los años que estes jubilado?

No se como sera alla pero, aca cuando asume un nuevo gobierno vuelan funcionarios de todos lados y ponen sus marionetas. Algunos quedan porque funcionan bien o trabajan para cualquier partido.

No termino de comprender porque un politico no tiene incentivo, tal vez vos solo veas incentivo en la ganancia monetaria y yo vea todo un espectro de incentivos.

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Prava
#108Aura-:

Ha estado cotizando mas para jubilarse antes, no es que se jubile 6 años antes por la cara,

¿Cómo que ha estado cotizando más? Un policía se jubila más porque así lo decide el sistema, ¿o estoy equivocado? Cotizar de más podría entenderlo si tienes un trabajo doble....

Y quitarles el 40% no sería nada justo. Con cortar el 10% y congelar unos años podemos mantener el chiringuito sin tener que tocar a los actuales cotizantes.

#117 ¿Estás seguro en lo de cobertura de internet? Porque en los últimos ¿10 años? la europea es muy pero que muy superior a la usana...


La diferencia, para mi, entre Europa y USA es obvia. Europa la componen un chorro de países, culturas e idiotas super diferente mientras que USA no solo es un único país sino que es muy homogéneo. Eso significa que para que una empresa tenga 100 millones de clientes tienes que trabajar mucho menos en USA que en Europa.

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Prava
#148ELPSICOPATA:

Y como pensas que te van a pagar esos fondos privados tu jubilacion? No va a ser igual que una pension estatal donde otros van a mantener el sistema funcionando? O van a invertir tan bien tu dinero que te va a permitir vivir los años que estes jubilado?

¿Pero...?

Si no hace falta pensar. Las pensiones de medio mundo se pagan mediante fondos privados. Si es que además no hace falta ser ningún crack. El SP500 ha crecido un 10% de media los últimos 30 años. Mete $5.000 cada año durante 30 años y dime qué retorno te da eso... encima a los 30 años tienes un capital muy jugoso que vas a seguir inviertiendo y vivirás de los retornos.

No, no es igual que el Estado. El Estado tiene incentivos horribles a joderte, y puesto que los gobiernos no son perpetuos miran a plazos muy cortos.

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