¿Por qué no se condena el comunismo de igual manera como se hace con el nazismo?

C

#177 Eso es falso. Deberías saber que hay dos tendencias dentro del revisionismo: El revisionismo académico (que creo legítimo) y el revisionismo seudocientífico (que es en el que se amparan los negacionistas, que yo de ningún modo defiendo ni creo que sea legítimo).

Más info: http://es.wikipedia.org/wiki/Revisionismo_hist%C3%B3rico

Y yo no creo haber dicho que soy revisionista (y se lo he dicho, ha sido error mío, porque no lo soy), simplemente creo que es legítimo el revisionismo académico.

Aclarado? Ale (K)

M0E

#179 Sí, creo que fue exactamente ahí. Por eso puse el Leninade en #10

alblanesjr

Jajajaja El dj-Alien es el Merkury, fijo. O sino es que ZGZ esta llena de troskos.

La traición de Trotsky no fue una traición personal a Stalin, sino una traición al proletariado internacional. Es curiosa la forma de actuar de este ex-menchevique... El "ex" debería haberlo puesto entre comillas, o tal vez no haberlo puesto directamente. Trotsky es el oportunismo personificado. Se une al bando bolchevique solo unos meses antes del triunfo de la Revolución, cuando las circunstancias eran favorables

Cuando es expulsado del Partido por traición contrarrevolucionaria, sigue agitando utilizando la mentira cuando es necesario o incluso colaborando con la CIA en cuestiones anti-sovieticas. Finalmente es expulsado del pais, pero no satisfecho con ello, continua con su campaña reaccionaria de calumnias a Stalin en particular (pintandole como un ogro que come niños) y la Revolución en general, llegando a decir la siguiente cita que pasaria a la posteridad y que hace que los comunistas fieles al ideal marxista-leninista le recordemos como un traidor: "Comunismo es fascismo".

"Ese es Trotsky, se revuelve, traiciona, posa a la izquierda y ayuda a la derecha". LENIN.

Asi que no me vengas con que era el salvador. Su verdugo fue Ramon Mercader y era catalan.

#166 Si, argumentos como:
-Stalin mato a 1850459543536 millones de personas, era malo.
-El comunismo no funciona
-Los extremos se tocan
-Yo no quiero ser como mi vecino.

En fin...

Merkury

Se demostro que ambos revisionismos mentian, manipulaban e inventaban.

M0E

Alexander Solzhenitsyn y ya.

alblanesjr

#185 si, y la CIA tambien :)
gL

P.D: y Libertad Digital, por favor!

Merkury

Va #183, iba a contestar pero esq no merece ni la pena, solo te digo una cosa, busca informacion sobre Stalin (en fuentes neutrales) antes de 1917... y luego me lo cuentas ok?.

Imagino que tampoco te acordaras del apoyo al gobierno provisional de Kerensky (eso en mi pueblo es ser reaccionario... no se como lo veras)

No no soy Dj-Alien (sin insultar por favor XD) Lo conozco pero nada mas

Edito --- >

Mejor voy a contestar, osea me estas diciendo que Trotsky, Comandante del Consejo Militar Revolucionario, era menchevique, traidor y encima colaborador de la CIA? Por dios...

De todas formas solo hay que ver la lista de integrantes del Comite Central Del Partido Bolchevique (que no es por nada, dirigio la revolucion rusa(, y mira sorpresa ¡Stalin no era miembro en 1917!) antes y despues de la subida al poder de Stalin, la diferencia? La mayoria asesinados, o desaparecidos... entre 1936 y 1938.

ReMaTxEs

Algunos veis una mesa y por vuestros santos cojones decís que es una silla, eso si lo acompañais de bonitas excusas culpando a los pupitres por traicionarle, o a las butacas por ser excesivamente cómodas.

PD: Recurriremos a los paralelismos, ya que la realidad no la entendeis.

4tlas

Además, el comunismo tiene un error fundamental de concepto.

Considera que la riqueda está en el mundo, que existen unos medios de producción, y que hay que repartirlos.
Segun esa idea, el empresario dueño de una fábrica obtiene unos beneficios y con aprte de ellos paga a sus trabajadores. El resto "se lo queda él" y por tanto está robando a los trabajadores parte de su trabajo.

Pues bien, la riqueza no existe de por sí, la riqueza se crea con el trabajo de cada uno. Los medios de producción no están ahí para ser repartidos, son fruto del trabajo de mentes prodigiosas.

Y si no fuera por esas mentes, entre ellas las de los empresarios capaces de organizar una actividad económica, los obreros no serían más que trogloditas matandose unos a otros por un pedazo de pan.

Un obrero metalúrgico en el siglo 13 sería un herrero cuya producción diaria no superaría unos cuantos kilos. En la actualidad, un obrero de una empresa de acero produce cientos de toneladas en un día, y cobra mucho más de lo que lo hizo el herrero medieval.
La diferencia, por supuesto, se la ha proporcionado el empresario.

alblanesjr

#189
Ala!! te equivocas

En el estado socialista, todos forman parte de una cadena, todos trabajan para todos. La cuestion radica en que los medios de produccion pertenecen al Estado Obrero(a todos) y los obreros se organizan de manera asamblearia etc...

Si hay grandes fallos, ¿como es posible que la URSS mandara gente al espacio etc...?

#191#192 Dios, este post debe ser cerrado, los dos personajes de la Warner mas grandes juntos. Os dan primas por hacer el subnormal? o es que os gusta decir memeces?

Snapper

#190 facil, haciendo que medio pais se muriese de hambre y frio.

Oh, como no puede funcionar! si no funciona, como es que en corea del norte los dirigentes viven en el lujo!?

ReMaTxEs

#190 De la misma manera que yo puedo tener 2 coches. Eliminandote y quedandome con todo lo tuyo. Siguiente pregunta estúpida?

Dod-Evers

Más fácil aún: Tú investiga, yo te doy algo de comer de un Kovjose o Sovjose o como se llamen y si eso y sale bien, ya te pagaré algo, con putas por ejemplo, si no, te mato o te mando a siberia. Y luego envió el oro que nos enviaron los españolitos por enviarles los peores soldados y probar nuestro armamento en su territorio.

PD: es verdad, que envió el oro directamente, no lo vendió.

PD2: Si es falso, entonces búscame cuánto oro había antes de la guerra y cuanto después... xD

Snapper

#190 a ti se que deberian cerrarte los posts, solo con tu logica aplastante de que la URSS no tenia fallos grandes pues si no como mandaron a gente al espacio? en fin...

No se puede decir mayor estupidez

alblanesjr

#193 Que yo sepa Negrin entrego las cuentas de la ayuda sovietica a la Republica, y el pago se hizo con Oro.
Por cierto, la URSS no envio al Ejercito Sovietico a España.

Oro de Moscu=mentira.

P.D: y si hubiera sido real, prefiero que se lo queden ellos antes que los fascistas. Y no me digais que hubiera servido para que no pasara hambre el pueblo...porque no.

#194
Ehm....sabes lo que es un ejemplo? Claro que habian fallos, pero es que pintais a la URSS como una mierda y en verdad fue todo lo contrario.

Por cierto, ¿bebes? o ¿te metes droga?

ReMaTxEs

#190 Me llama personaje de la Warner aquel que defiende a Stalin como buen dirigente de su nación? Por favor, deja de hacer el ridículo que no eres mas que un fanboy.

michi

#193 ademas de llevarse tajada de los derechos de imagen de la ensaladilla y de los filetes, una pasta eh

yo tambien quiera decir mi gilipolled del dia, que me dabais envidia :D

Dod-Evers

#197, y la montaña rusa, no te olvides!

PD: creo que es gilipollez... pero weno. Estoy en el curro y me aburro mil.

C

#184 Creo que ha habido un malentendido!!!

Al revisionismo que me había referido yo a lo largo del thread era el Revisionismo marxista, como el de Bernstein. Más Info:

"Sin embargo, a fines del siglo XIX (a partir de la II Internacional), Eduard Bernstein, miembro del SPD (Partído Socialdemócrata Alemán ), desde una postura menos radical y más conciliadora, sostuvo que los partidos revolucionarios podían y debían según las circunstancias intervenir en el sistema político democrático y liberal, utilizando como principal arma el sufragio universal.
Afirmaba que las predicciones del marxismo en cuanto a la progresiva pauperización del proletariado eran erróneas y que los obreros habían conseguido mejorar su situación respecto a tiempos pasados. Se habría de este modo una vía no revolucionaria que perseguía cambios no radicales, sino graduales y pacíficos"
http://www.claseshistoria.com/movimientossociales/marxismorevisionismo.htm

Me has liado, maldito comunista! xD

Repito por si no ha quedado claro: En #29 me refería al revisionismo marxista!

¿Aclarado?

K

Comunismo = Socialismo Utopico de Marx

(MarxismO)

Realidad de comunismo = Dictaduras

Merkury

#199 El revisionismo ese yo lo llamo socialdemocracia y no vale para nada son una panda de traidores al comunismo.

Yo pensaba que hablabas de revisionismo historico :P

BoLeNk0

Podiamos hablar tambien de las muertes provocadas por el Capitalismo, ya que nos gustan tanto las cifras.

C

#201 No vale para nada? Pues a las socialdemocracias nórdicas les va un poco mejor que a Cuba o Corea del Norte. Pero sólo un poco, eh.

Por cierto, al que defiende a Stalin, por qué se borró a Trotsky y se puso a Stalin en las famosas fotos? Cuál es tu opinión?

#202 Adelante, empiezas tú!

Merkury

#203 Jajaja esa es una buena pregunta la de Trotsky, xq ha contestado a muchas cosas, pero no a todos los datos que le he dejado de Stalin... las verdades duelen.

BoLeNk0

#203

Pues para empezar las muertes diarias por hambrura en el mundo y que cada vez van a mas.

C

#205 No creo que sean por culpa del capitalismo.

Es decir, Africa está en un estado de desarrollo muy distinto al de europa.

Lo que habría que prohibir es la competencia desleal con el mercado africano. Y eso se resume básicamente en la agricultura. Es decir, tú no puedes vivir de los subsidios por mucho peso político que tengas, estás haciendo una competencia desleal al mercado africano. Y éso es lo que hacen los agricultores en la península ibérica, vivir de los subsidios!

michi

pero es el capitalismo y el libre mercado el que produce esa competencia desleal con el mercado africano, es mas, y donde no lo produce va la Cia y cambia el gobinerno, y donde no se puede hacer eso se apoya a un bando y donde no, pues se le venden armas a ambos, que eso si que es el gran negocio del capitalismo, de toda la vida vaya que la moral... no da capital!!

4tlas

#190 En el estado socialista, todos forman parte de una cadena, todos trabajan para todos. La cuestion radica en que los medios de produccion pertenecen al Estado Obrero(a todos) y los obreros se organizan de manera asamblearia etc...

Es decir, no existe libertad individual para trabajar en lo que uno quiera y cobrar lo aquello que de mutuo acuerdo llegue con el cliente.

Si hay grandes fallos, ¿como es posible que la URSS mandara gente al espacio etc...?

Cómo es posible que los egipcios construyeran las pirámides? Claro, con miles de esclavos. SI destrozas la libertad humana y obligas a trabajr al hombre a punta de látigo (o de AK-47) conseguirás grandes cosas, pero a qué precio...

stta

M0E, alrevés, tengo muy asumido que el trabajo de un político es ganar unas elecciones, y desde luego que no, no me creo a ningún político.

ferayear

Parece que habeis olvidado que toda la tecnologia de la carrera espacial fue diseñada por los nazis que habian sido capturados en alemania. Cuando los sovieticos pensaban en como hacer ppsh baratos los nazis pensaban en como poner en orbita bombarderos.

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