#30 hablando sin realmente no tener ni puta idea en economía yo diría que no existe LA clave para salir de la crisis, sino que habrá muchos sistemas bien diferentes para hacer las cosas bien.
#30 Pues a mi me gusta pensar que si.
Creo que todos somos suficientemente civilizados como para construir una sociedad del bienestar sin depender del estado y con el modelo economico que demuestre ser más eficiente.
la única solución es q nosotros paguemos
El objetivo final del modelo liberal es precisamente que pagues menos al tener la capacidad de elegir fomentando la competencia y minimizando costes, menos gasto = menos impuestos y menos costes = más facilidad de acceso.
Lo que se está viendo ahora es una reducción de gastos pero sin rebajar los impuestos para pagar todo el despilfarro anterior, las deudas se pagan y ahora llega el momento de pagar.
derivadas de un sistema absolutamente dependiente de los bancos y mercados
Sistema de mercado que, recordemos, bien llevado a demostrado ser el más eficaz de la historia del hombre.
Realmente la propaganda social está over 9000 en España, el apoyar una economía de mercado y competitiva es casi un tabú.
PD: Leyendo algunos post me da la impresión de que existe gente que cree que el estado genera riqueza o "da" cosas a los ciudadanos, me empieza a dar miedo xDDDDD
#31 A ver, para que nos vayamos entendiendo, España tiene casi IMPOSIBLE salir de la crisis. Porque los presupuestos de un estado o de cualquier ente privado o público se basan en ingresos y gastos.
LOS POLÍTICOS NO ESTÁN POR HACER RECORTES, POR REDUCIR GASTOS.
Y LOS INGRESOS ESTÁN CAYENDO EN PICADO, PORQUE LOS QUE ANTES HABÍA ERAN FRUTO DE UNA BURBUJA.
No hay salida de la crisis a corto plazo. La economía funciona así.
Hay que dejar pasar unos años y ajustar los presupuestos. Con menos gasto improductivo y haciendo que cada euro gastado genere el doble de beneficio que antes.
Es la única solución. Gastar más es imposible porque nadie nos prestaría el dinero, a menos que los Alemanes (a los cuales estamos criminalizando del fracaso del resto de europa, de nuestro fracaso) hagan de primos y paguen las juergas de los socialistas en toda europa.
Me imagino que la bolsa española se va a despeñar hoy tras lo de ayer. Y las de las bolsas europeas imagino que también. Y sino es hoy en los próximos días.
Hay que explicar a la gente joven en la escuela como funciona la economía y como cualquier político de mierda puede llegar a gobernarnos prometiendo cualquier cosa por disparatada que sea endeudando generaciones futuras. Que se jodan los franceses.
Si la salida de la crisis es aumentar el estado (propio de dictaduras) no acabaremos más que siendo partícipes de un gran hermano mundial, seremos meros títeres de una élite política de izquierdas. Pero si ésto ya se ha visto en todos los paises del mundo donde triunfó el comunismo...
La globalización avanza y la solución es hacer reformas en la economía ordenadas y REDUCIR EL PESO DE LOS POLÍTICOS, porque REDUCIENDO LOS POLÍTICOS, REDUCIMOS LA CORRUPCIÓN Y AUMENTAMOS LA LIBERTAD INDIVIDUAL.
A más estado, menos libertad.
A más políticos, más corrupción.
A más administraciones públicas, menos libertad y sector privado.
Europa en plena decadencia, en 4-5 años los que llamábamos despectivamente panchitos nos van a superar, al igual que todos los países emergentes del mundo.
Tendremos 4 años de Rajoy en el que se harán medidas para "arreglar" un poco la economia y medio balancear el panorama nacional, luego la masa borreguil votara al psoe y lo poco recuperado en 4 años volverá a ser robado de nuevo.
#36 Yo creo que 5 no, que unos 10 más nos hubieran hecho falta y así eliminar cualquier resquicio (aun así vendrían personajillos que cuando la era Zetaparo estaba en su apogeo tenían chupete diciendo que el socialismo es la caña) Pero mira tu por donde, en Andalucia llevamos 30 y todavía no nos hemos enterado parece XDDD.
#37 Eso lo estaba yo pensando justamente ayer. Cuando consigamos algo de efectivo llegará el socialisto de turno y a gastar lo conseguido en medidas populares ''daré 400 euros a cada español porque tenemos superavit'' Y luego nos quejamos de Hugo Chavez y Evo Morales...
#37 #38 ¿6 meses en el Gobierno y ya estáis llorando acerca de lo bien que lo va a hacer vuestro partido y que los socialistas van a venir después a quitaros el dinero ganado con el sudor de vuestra frente? ¿Una especie de cuento de la lechera con un giro final dramático? En fin...
Y Grecia con la enésima demostración de lo que pasa cuando cada barrio forma su propio partido, la derecha fascista con 21 escaños.
#39 6 meses es una eternidad comparado con el primer mes de gobierno del PP en el cual ya andabais los socialistas llorando por lo mal que lo estaban haciendo, y aun no habian tenido ni tiempo para poner sus fotos familiares en los despachos...
Respecto al cuento de la lechera, por ejemplo, por ahi encerrado anda un director de trabajo de la junta de Andalucia por haberse esnifado nuestro dinero... Y EL TUYO.
Eso de manera ilegal.
Luego vendran legalmente y haran esto:
En serio, cómo flipáis. Os creéis que el tal Hollande es un William Wallace ¿o qué?
Es un Zapatero de la vida que tal vez se atreva a hacer un plan F (de fail) de estímulo como hizo Zapatero y acabará de hundir Francia.
Sala i Martin lo explica muy bien aquí
Así que o Francia es austera para que le compren la deuda o instaura una dictadura comunista independiente de loh'mercaos.
Yo no se que vamos a hacer ¿eh? Y lo digo totalmente enserio, este pais va de puta pena, se salva el pais vasco y poco más, y porque tienen su propio sistema sino tambien estaría hundido en la mierda.
depende de lo que pase con grecia, pero como hollande vea peligrar el euro y los bancos franceses me da a mi que comprobaremos que esta "nueva etapa" va a ser igual que la anterior.
Y rajoy seguira a lo suyo, por lo menos mientras haya merkel.
Pues a mi sarko me parecia uno de los pressidentes con mas poder de Europa, no por estar en Francia sino por su caracter, lo que hizo con las manifas, que no movio un dedo, haciendo bien, o lo de los suburbios pocos lo harian, a ver que tal le va a este
Ah, que Hollande es socialista? Pensaba que la izquierda en Francia estaba muerta, pues esperemos que vaya bien, a ver si vemos por fin un socialismo "real"
Pienso q el estadosi debería tener empresas publicas y encuntro uma tontería privatizar empresas públicas com loterías y en su momento telefonica así como cualquier emppesa del sector energetico. Privatizarlas solo a trae pan para hoy y hambre para mañana. Generar riqueza aparte de la q se genera de los impuestos. Yo optaría por nacionalizar telefonica. (q quede claro q no tengo ni p#ta idea de economia a parte de la de mi casa).
Ya con solo dejar de ver al fantoche de Sarkozy, es un paso. Pero como dice #44, la clave está en que un año CDU se coma una mierda en las elecciones alemanas.
De momento muy bien no les están yendo las cosas.
Lo más positivo de la política en Alemania es que el partido pirata, poco a poco, se va metiendo en los parlamentos de los länder 
Si, eso he visto esta mañana en TV3, que uno de los feudos de Merkel, lo han perdido.
Lo preocupante es el partido neonazi de Grecia, Amanecer Dorado. He visto imágenes del cabecilla rodeado de 10 bestias de 1'90m cagandose en los inmigrantes pro las calles.
#40 a mi no tienes por qué meterme en el saco imaginario en el que van todos los que no comulgan con tu ideología. Me he referido a las críticas futuristas que han hecho dos personas, por mi parte no he dicho ni mu sobre ese tema.
Y es curioso que utilices el argumento "los socialistas ya con 1 mes criticabais" cuando el récord lo ostentan ciertas personas de aquí, criticando a un gobierno que lleva -3 años y 6 meses partiendo de la base de que el actual ya habrá conseguido crecimiento para entonces (y que, a pesar de ello, perderá las elecciones. Qué pesimista todo...)
14 días después
Me encanta como la gente se cree que menos estado dará más libertad, libertad para pagar más caros los servicios que ahora pagas con impuestos....
El problema es la mala administración.
El presidente de Francia es un obama, eso no es izquierda y solo habra una nueva etapa en Europa cuando los gobiernos de derechas sientan que están abusando mucho, que la gente empieza a organizarse, entonces volverán a una estapa keynesiana.
#55 #54 Totalmente de acuerdo. Viendo como evoluciona europa desde las elecciones de Francia, esto sigue por la misma senda, al menos hasta ahora.
hasta hoy, estamos en las mismas. Una alemania que habla en nombre de 25 países, una Alemania que tiene personal en ministerios de economia de paises como Grecia, italia, portugal e irlanda...
Y es que... en esta situacion en la que nos encontramos, en la que todos estos paises incluidos españa, deben dinero (a Alemania principalmente), en otra época, en la edad media, se hubiera resuelto a golpe de conquista del territorio... dejemos pasar un tiempo...xDD
pero por favor, no dire que el frances este sea la hostia ni mucho menos, fijo que luego nos la mete doblada como todos.
Pero no compareis la clase politica de aqui con la de francia, que por muy mierda que sea, españa no le llega ni a la suela del zapato.
El presidente Frances ya empieza a ir moviendo fichas tras la entrada al gobierno.
"Alemania multiplica sus contactos para neutralizar a Hollande"
(...) dos bloques con una geometría de alianzas variable, en una especie de viaje al pasado: Alemania por un lado y Francia por otro, con Reino Unido desplazándose hacia los márgenes (...)
"Espero ser juzgado en los próximos meses por haber reorientado la política europea". Eso dijo Hollande al abandonar la cumbre de la OTAN en Chicago
http://internacional.elpais.com/internacional/2012/05/22/actualidad/1337714806_609038.html
Bajo mi punto de vista se estan creando dos europas:
-Francia con españa, italia, portugal, grecia e irlanda
-Alemania, finlandia, austria y holanda
¿Inglaterra? pues al final tendra que definir claramente su politica de los mercados, porque los "amigos" que juegan a dos bandas acaban mal con las dos partes xD...
