#360 En esta misma página tienes ya gente mejor rankeada que él
#341T-1000:Igual que la tuya, pero no te preocupes, de ilusiones se vive.
P.D: Hay bastante información acerca de Cuba en este hilo. El problema es que los de siempre se han llevado el debate al "comunismo malo" por no tener nada con que rebatir. Date un paseo por páginas anteriores.
#353 No, hablo de dictadores comunistas como Mao, Stalin, Lenin, Pol Pot, Mengistu Haile Mariam, Kim II Sung, Kim Jong Il, los Castro o Ceaucescu. Por decir algunos que se me vienen a la cabeza.
#357 Yo seguiré intentando. A mi nadie me quita el sueño de vivir en esos paraísos socialistas, no puedo esperar a que me den una cartilla de racionamiento para saber si ese mes me toca hacer volumen o definición en el gym. Algo me dice que voy a acabar más seco que Andreas Munzer..
#361 Y también hay mucha información dónde dice que Franco no era un dictador, debe ser que es verdad.
Oh wait...
#363 De verdad usan unos argumentos tan sumamente infantiles que no es de extrañar porque se tragan cualquier saco de mierda propagandístico que les arrojan sobre las cabezas.
#355 ¿Ahora eres liberal T1000? Perdona, pero gracias a que existe un estado con tintes sociales tú has podido estudiar, al igual que la mayoría. Se puede echar la vista atrás para comprobrar quiénes eran los que estudiaban antes de que el estado empezase a intervenir.
Por cierto, no entieneo ese liberalismo repentino y que a su vez no estés a favor de que en otros lugares voten para decidir si desean o no seguir de forma voluntaria su asociación entre ciertas 2 partes, como buen derensor de la teoria del plebiscito diario que debes ser como liberal. No tiene sentido de que aquí sí quieras que papi estado vaya con las bayonetas a imponer la voluntad de una parte.
#364 Ya tenía ganas de cambiar mi firma, este regalito sí que no me lo esperaba. ty kiss
#365 Y se olvidan de los 1500 americanos y cubanos que poco después de la revolución se subieron a un barco para ir a trabajar a Cuba. Por lo que tengo entendido acabaron humillados, pero al menos lo intentaron libremente.
#362 Pol Pot comunista no? 
Disculpa, lo dejo aquí pensaba que hablaba con alguien que sabia de algo. Para que te sirva de algo la conversación
https://www.larazon.es/internacional/muere-noun-chea-el-genocida-mano-derecha-de-pol-pot-PF24473639
En la intrincada lógica de la Guerra Fría, los representantes del Jemer Rojo llegarían a contar con el apoyo de Estados Unidos y China en la ONU, frente al bloque soviético del que era cercano el régimen de Vietnam.
Pol Pot no era comunista porque recibió apoyo de USA, ok.
Entonces me imagino que China dejó de ser comunista/socialista/marxista-leninista/whatever cuando recibió la visita de Nixon.
Me alegra ver que por fin hemos encontrado una respuesta a la cuestión china.
#369 Llegas tarde al meme del enemigo/amigo externo. Aquí ya todos sabemos que las cosas malas que le pasan a los intentos socialistas/comunistas son culpa del enemigo externo (preferiblemente USA), y las cosas buenas que les pasan a los países capitalistas son por agentes externos que los ayudan.
#371 ¿Pero hay algún país socialista donde USA no haya montado una guerra civil (o lo haya intentado)?
#372 En vuestra realidad paralela lo dudo mucho. En la misma realidad paralela donde no se ha intentado el verdadero socialismo.
#374 No pensaba que fueras a tener una respuesta tan emocional ante mi ridiculización de tu discurso. Puedo editar si quieres.
#371Noveno:Llegas tarde al meme del enemigo/amigo externo
No hombre, no llega tarde, llega en el momento preciso!
Operación Cóndor
Corolario Roosevelt
Intentos de asesinato de la CIA a Castro
Guerra de Vietnam
Coste de la Guerra de Iraq (Empezamos a contar a partir de los 3 billones)
Tenemos mucho que hablar del imperialismo americano. Y podemos ir recopilando más sucesos, que hay de todos los gustos y sabores!
#370 En ese momento Estados Unidos obligó a las Naciones Unidas a seguir reservando el asiento de Camboya al representante del derrotado Pol Pot y, sobre todo, se movilizó para aprovisionar a Pol Pot en armas, lo que le permitió dirigir una activa guerrillla contra el nuevo gobierno, dedicado a tratar de salvar cuanto quedaba de Camboya. Los gobiernos de las potencias occidentales agacharon servilmente la cabeza. Nadie reconoció el nuevo gobierno, salvo los países del "bloque socialista". El argumento esgrimido fue sublime: ¡no habría debido violarse la soberanía de un país, ni siquiera con fines humanitarios"
A ver.. Un poco de seriedad. Estás hablando de cosas que no sabes
#376 La URSS, China, y demás países socialistas estaban mientras con las manos quietecitas debajo de la mesa. Si es que es caricaturesco el sesgo que tenéis de buenos vs malos.
#366 Liberal o social liberal, ya que el estado e s necesario para que haya unos servicios mínimos en ciertas materias como sanidad o educación, entre otras.
Y en otras no es necesario.
#377 Poca seriedad la tuya, que estás aqui diciendo que un estado que socializó todo el suelo y erradicó el capital asaltando los bancos no era socialista porque resulta que USA, en plena guerra fría, les utilizó como peones contra la URSS.
Venga hombre por favor que hasta China y la URSS se pelearon porque decían que los otros no eran "verdadero marxismo". Ahora resulta que la URSS es la autoridad que certifica si eres socialista o no.xd
#378 Si pones alguna prueba.
(Voy a programar una IA de spam para que ponga ese mensaje en este hilo cada 30 min)
#381 Eran agrosocialistas. No es una corriente marxista de socialismo. Pero sí que eran socialistas decir lo contrario sería mentir (aunque también el nacismo hasta que se apartó a Röhm era socialista con su muerte capitalismo puro).
#382 En cuanto pongas tu pruebas de esas numerosas manifestaciones que el nada represivo gobierno cubano permite a los cubanos. Aún estamos esperando.
#381 ¿Como la reforma agraria que MacArthur llevó a cabo en Japón en 1945? Peligroso comunista ese MacArthur
#381 A ver.. Si la URss sospecha de ti cuando la URSS fue la que impulsó el Socialismo... Nu se yo. Por cierto
"un genocida como Pol Pot cuyo régimen fue finiquitado por los comunistas vietnamitas con el visto bueno del campo socialista, y que además fue apoyado, armado y protegido por los yanquis mientras que las potencias occidentales cerraban el pico, nos lo quieren vender como uno de los nuestros, no se cansan de escribir artículos y de hacer documentales contándonos las barbaridades del "comunista" Pol Pot."
La primera medida de un Comunista es SUPRIMIR EL SALARIO DE LOS OBREROS. Ok. Éste tío fue un inútil al que USA apoyó para que el socialismo no siguiese creciendo debido a los éxitos en la zona de la URSSS, Vietnam etc. Así que los muertos de los Jemeres rojos son vuestros.
#384 MacArthur el Commie le llamaban en Ohio.
Esto me recuerda a lo de "Hitler es socialista porque el partido se llamaba nacional SOCIALISMO!! " Zasca.
#379 Decir que eres social-liberal es igual a no decir nada. Eso son películas de esa Tercera Vía que se inventó Tony Blair.
¿Por qué deberías querer unos servicios minimos proporcionados de manera monopolística cuando a través de la competencia del libre mercado puedes tener mejor servicio y más barato? Estás haciendo un doblepiensa de manual.
No solo eso, recuerdo que en otro hilo dijiste que estabas opositando, además llevabas muchísimos años en ello (no sé si aún estas así), lo cual me resulta extraño para un liberal. Es decir, ¿por qué en vez de emprender decides ser un parásito, en jerga liberal, de un ente que solo retrasa al desarrollo económico de la sociedad y somete esas famosas libertades?
Y ojo, a mí me ds igual, sabes que me caes bien, pero noto que tienes un cacao importante y caes en enormes contradicciones que me cuestan pasar por alto. Por ejemplo, la del plebiscito diario que has pasado por alto en mi anterior post.
#386 Hitler socialista (que dentro de un marco capitalista en cierto grado es cierto, pues de liberal tenía 0) y China capitalista. Así piensan ellos.
#384 Si colectivizas el suelo sí, es una medida socialista, lo hagas donde lo hagas. La diferencia es que Pol Pot aparte de eso destruyó todos los bancos, eliminando el capital del país y siguió una visión con el objetivo de la propiedad comunal, mientras que en Japón el desarrollo industrial siguió un esquema capitalista aunque por lo que tengo entendido bastante dirigido.
De todas formas me has puesto el ejemplo de Japón como si fuera un país particularmente liberal cuando, sobretodo en política monetaria, bastante poco.xd
#386BadHistorian:La primera medida de un Comunista es SUPRIMIR EL SALARIO DE LOS OBREROS
Claro, suprime el salario de los obreros y de todo el mundo porque se carga la moneda y vuelve a una economía de trueque. Un revolucionario alimentado por ideas marxistas y el partido comunista francés que desarrollo una visión agrocomunista no-ortodoxa que a pesar de ello se seguía fundamentando en la propiedad colectiva de los medios de producción.
A otros con tu tribalismo infantiloide de que los muertos de los Jemeres son míos. Yo no estoy diciendo que los muertos de Stalin sean tuyos. Solo digo que Pol Pot era comunista. Alejado del marxismo, pero comunista. Al fin y al cabo también la China de Mao tenía un comunismo centrado en el campesino y no el obrero. No es la primera vez que lo digo pero parece que no cala: ni el socialismo ni el comunismo empezaron o acabaron con Marx.
#388 Te he puesto ese ejemplo para decirte que tomar medidas que se consideran "comunistas" no te convierte en comunista. Pol Pot quizás fuera comunista, su régimen no lo era, era una dictadura a la que apoyó EEUU para desestabilizar el comunismo en la zona.
#389 Verdad, lo que te convierte en comunista es gobernar y dirigir con el objetivo de crear una sociedad post-Estado con propiedad comunal de los medios de producción. Y socialista si dicha propiedad es estatal. Y todo apunta a que Pol Pot aspiraba a ello.
No entiendo porque el concepto de comunistas haciendo la guerra entre sí es tan sorprendente, es casi un resumen de toda la historia del movimiento.xd
