Podemos lograrlo o Podeis callaros un rato.

#423 No creo que una persona sea progreso. Creo que las políticas y las ideas son de progreso. Y muchas de UPyD me parecen de progreso.

El utilizar como argumento el insulto y la calumnia no es progreso, es casta

#425 Un líder de un partido no es más que la cabeza visible. Convertir al líder de un partido en un mesías no es algo progresista. A mi no me interesa Rosa Díez. Me interesan las políticas de UPyD, que no ha elaborado ella sola. Las ha elaborado un amplio consejo. UPyD, igual que Podemos, no van a Gobernar ni a corto ni a medio plazo. Me interesa saber que condiciones van a poner si llegado el día, alguien necesita de sus votos para aprobar algo. Me basta con saber que tienen una serie de reformas políticas que creo que son necesarias y que son innegociables. Cuando esas reformas se lleven a cabo, ya no necesitaré a UPyD. Y me importa un bledo si la cabeza visible es Rosa Diez o Perico el de los Palotes, siempre y cuando no sea corrupto y sea fiel al programa.

Y para que me aclare, entonces ahora en mediavida pakoporras es el encargado de decir quien es facha y quien no y tu eres el encargado de decir quien es progresista y quien no, verdad?

Esa arrogancia no es nada progresista

#427 Si realmente crees que Podemos tiene alguna posibilidad de gobernar, es que no tienes ni idea de como funcionan las cosas, así que haces bien en dejar de contestar en el hilo.

#429 dictadura de los mercados, despotismo ilustrado, la era del control a través del miedo... donde quedaron las buenas formas de hablar y criticar algo con palabras bonitas. A mi casta no me gusta nada.

Eso si lo de poner a Rosa diez como ejemplo patina mucho. Lo bueno de Podemos es que los poderosos y mafiosos y gentuza atrincherada en sus poltronas van a sudar tinta, y va a ser un susto gordo. Como dijo Sabina, me gustan tus besos, me gustan tus andares, me gusta todo de ti pero tu no(serrat), asi le pasa con podemos y no es el único.

#428 #430 #426 Bueno parece que esto se ha limpiado un poco.

Podemos no va a optar al gobierno, el voto de la izquierda esta dividido. Eso si, si recoge los suficientes votos, tendra una posibilidad de , al menos, hacer ruido en los organismos.

Al final terminara haciendo coalicion con IU y bueno, misma gente y caras de siempre. A Pablo Iglesias a veces le tendran que quitar el micro de la mano, otras su discurso bien formado (ojo, lo considero un tio muy, muy inteligente), dejaran mal al presidente de turno, y tendremos videos en mediavida y twitter durante dias.

Misma mierda de siempre.

El problema es que no veis, y ahora en serio, es que la renovacion de los partidos democraticos se hace desde una vision plural, no cerrada. Abierta, no partidista. Una vision democrata. Llamame demagogo, pero eso, en Espa;a , no existe.

Y todo esto estoy hablando desde la conviccion de que el cambio en las bases de los partidos y su estructura/regulacion no es la manera de salir de la crisis, sino es en unas politicas economicas que fomenten la contratacion pero que sepan encontrar el equilibrio perfecto con derechos del empleado. Castigar la corrupcion y eso parece el mensaje de muchos de los partidos politicos de reciente creacion , pero sinceramente, y hablando de manera subjetiva, no es el problema ahora (se pueden implantar cambios para evitarlo en un futuro). Quizas fuera hace 10-4 a;os, pero ya no. Ahora el problema es la crisis, y encontrar la solucion pasa por unas politicas economicas claras que fomenten la contratacion y generen dinero, no para el gobierno directamente, sino para el bolsillo del trabajador, que permita el gasto y el consumo.

Todo eso no pasa por reducir dinero de las empresas o subirles los impuestos, todo lo contrario. Que la contratacion sea barata (el proceso, no el pago al empleado). Esto, obviamente, tiene que estar regulado con politicas sociales que eviten la sobreexplotacion. Al final son las empresas las que generan el dinero.

Lo del parrafo anterior es bonito, pero muy dificil, ya que el problema radica en que en los partidos se pide que se posicione idealmente (o todo a la izquierda, o todo a la derecha. Todo politicas liberales, todo politicas conservadoras/liberalistas). Lo que se llama ambiguo yo lo veo arriesgado.

¿Podemos es un movimiento populista venelozano aka Chaves , o nacional socialista aka mr Adolf?

Sí, es ambas cosas, pero sólo si uno tiene mentalidad tiempo Inda y está defendiendo a la casta. Realmente no se que pretendes con esta pregunta.

¿Podemos es la solucion del bipartidismo estancado y a la deriva que ha llevado a la crisis a Espa;a?

Una de gambas. Es difícil predecir el futuro, no se si es la solución pero desde luego es la única alternativa que puede llegar a serlo.

Ya que nombras a Rosa Diez y la diferencias del PPSOE cuando estuvo cuarenta años en el PSOE, aprovecho para decir que Rosa Diez es parte del problema y es parte de la casta y que si ahora está en otro partido, que por cierto ese si que es populista con un mensaje nada claro, es por las luchas internas que tuvo en el otro.

#436 Llevamos 7 años con lo de las luchas internas. Es el mismo argumento que me acuerdo que se daba en 2007 por parte de gente que aún votaba a PSOE.

Yo personalmente veo legítimo que si no estás de acuerdo con los cambios ideológicos de tu partido, lo dejes. Al contrario, lo que me parece inmoral, es quedarte a defender algo en lo que no crees por no perder tu status.

Y lo del mensaje nada claro, digo lo mismo que ya he dicho, no estará nada claro para el que no quiera informarse. Pero para mi el mensaje es clarísimo y si ha variado desde 2007 ha sido para introducir nuevas cuestiones aparecidas con el paso del tiempo.

Como no hay corrupción e ideológicamente no hay barbaridades en el programa de UPyD, toca meterse con que "no se sabe que són, sólo se sabe que son populistas" o a decir que UPyD es Rosa Díez.

Voy a seguir sin meterme con Podemos porque no veo la necesidad, pero Pablo Iglesias SÍ es populista:

Además creo que le falta un hervor beatificando así la figura de un presidente corrupto por el mero hecho de ser de su misma ideología. Yo no tengo muy claro que alguien pueda declararse ateo diciendo estas cosas xD:

Y ya que estoy, fijaos en el meneíto del cuerpo cada vez que recita la última frase de su monólogo. Propio de alguien que está muy satisfecho consigo mismo. Tanto en el de arriba, como en este de abajo. Le falta decir "joder como molo!":

Resumiendo. Yo no tengo nada contra Podemos. Ideologicamente cubren un hueco y me parece estupendo. Pero cuando no tengais argumentos contra UPyD, dejad de hacer ver que UPyD es Rosa Díez, porque entonces Podemos es Pablo Iglesias y Pablo Iglesias tiene mucha mucha tela.

#440

http://m.libertaddigital.com/espana/2014/10/17/francisco-sosa-wagner-renuncia-al-acta-de-eurodiputado-por-la-falta-de-libertad-1276530995/

Supongo que se ira a ciudadanos

#445 UPyD rechaza a cualquier otro partido porque es lo que quiere Rosa Diez. A ella le da igual gobernar, quiere su puestecito fijo, sus cargitos, su nicho de poder y que todo el mundo le baile el agua.

Si se fue del PSOE no fue porque no fuera válida, es porque tenia un ansia de poder que no le dejaban llenar en el partido.

Yo solo digo que RAJOY HIJO DE PUTA.

#446 No ves que lo que dices no tiene sentido? Si hubiese querido su puestecito fijo, se habría quedado de eurodiputada, que no es sólo el sueldazo que cobran, es además lo poco que trabajan, las suculentas dietas que cobran y las ventajas como las pensiones y esas cosas. Un eurodiputado vive de puta madre.

No se fué del PSOE ni porque no fuera váida ni porque tuviera ansia de poder. Se fué del PSOE porque estaba en contra de como estaba actuando en ese momento el PSOE contra ETA. Te recuerdo que el más crítico con Sosa Wagner fué Gorriarán, no Rosa Díez.

#446 #447 Lo que teneis que entender, es que Sosa Wagner era portavoz. Y que muchos votantes de UPyD, entre los que me incluyo, una de la cosas que nos atrajeron desde el inicio, fué el hecho de que dijesen que su programa político es innegociable. Estamos hartos de ver como el partido XX se alía con el partido YY que en materia de políticas sociales (por poner un ejemplo) son la noche y el día. Yo para que me he molestado en dar mi voto al partido XX si resulta que como se han aliado con el partido YY para poder gobernar, vamos a tener que renunciar a todas esas políticas sociales durante toda la legislatura?

Si un portavoz del partido, coge un día y porque le sale del cimbrel, sin consultar con los consejos pertinentes, dice que hay que aliarse con el partido YY, eso tiene que tener consecuencias. Y esa consecuencia es quitarle de portavoz. Estamos hablando de organizaciones que aglutinan a miles de personas. Quien nos dice que no puede salir mañana un tarado y decir "soy portavoz de UPyD y pienso que debemos aliarnos con el PP o con el PSOE". Yo soy alguien que no estoy informado y leo eso de casualidad y retiro mi voto a UPyD al momento.