comentario moderado
#240 Efectivamente, la especulación puede salir bien o mal. En eso consiste cualquier inversión. Ahora, esa burbuja especulativa no habría ocurrido de no ser por la burbuja crediticia, del mismo modo que en España no habría habido burbuja inmobiliaria ni burbuja estatal. Que es a donde voy.
#242 No estaban especulando con dinero prestado, si no con grandes fondos de inversión privado, es famoso como LB llama a la FED a ultima hora para pedir pasta (no podían captar mas capital privado), es cuando le dicen que es demasiado tarde y que no hay dinero para ellos, refiriéndose a su apalancamiento de mierda. Los bancos y mercados que no se expusieron a esa fiebre especulativa sufrieron por la desaceleración de la economía. The End
Te he dicho antes que los tipos bajos en mercados perfectamente regulados no generan burbujas especulativas y paso en el mercado de esos derivados por que era el puto oeste americano.
#243Kaiserlau:Te he dicho antes que los tipos bajos en mercados perfectamente regulados no generan burbujas especulativas y paso en el mercado de esos derivados por que era el puto oeste americano
¿Crees que no influyó absolutamente nada que ver que los bancos estuvieran respaldados financieramente por los bancos centrales?
Dicho esto insisto: me da igual lo que haga la gente o los bancos con el dinero privado, si especula y gana, felicidades, si especula y pierde, mejor suerte para la próxima. A lo que yo voy, y que tú niegas, es a que esa burbuja especulativa, haciendo hincapie en el término de burbuja, no se habría producido de la misma manera si los bancos no estuvieran privilegiados por los bancos centrales. ¿Que tu crees que esto no tuvo impacto? Perfecto, no soy de esa opinión.
A todo esto que ya es el libro mas vendido de Amazon en la sección xd, no hay ni stock.
http://www.elmundo.es/tecnologia/2018/08/30/5b86d3f6468aeb672a8b4588.html
Ahorrar y la economía es muy malo, mejor meterse a política y robar a todos los españoles para comprarse un chaletaco en Galapagar.
Pero vamos ellos quieren al resto como ellos mismos, sin ni puta idea de economía.
#247 No te creas. Es el partido de la incultura. Y con la cantidad de españoles que hay asi en este pais seguramente algun voto se llevaran, los suficientes como para seguir chupando del estado.
#248 Es la primera vez que veo que a un partido le escandalice que los niños se eduquen en nuevas disciplinas. Y más una tan importante como ésta.
Se puede xplicar economía perfectamente a los niños sin sesgo ideologico, más que otra cosa porque puedes explicarles diferentes sistemas.
El explicarle como funciona un banco, una tarjeta de credito, las acciones, la bolsa, formas de calcular prestamos e hipotecas, todo eso es neutro.
Ahora bien #1 la del video, es una demente y solo quiere la ignorancia para el pueblo, como todo el partido morado.
El problema de la izquierda es considerar el comercio como algo malo cuando a la postre no es mas que las relaciones voluntarias entre dos partes.
Conceptos como el ahorro, la inflacción, la inversión o el trabajo lo que hacen es emponderar a la gente frente al poder y eso a los gobernantes no les interesa. Especialmente a los politicos populistas.
#251 Efectivamente, históricamente supone un problema para la izquierda cuando la gente tiene que votarlos por eleccion en lugar de por necesidad/dependencia. No es igual de efectivo.
#252 Pero que alguien los vota por elección?? Yo pensaba que todos eran por necesidad, dependencia o miedo de que les desmonten el chiringuito.
Gente que lleva años votando a corruPPtos quejándose de los votantes de izquierdas, como están las cabezas en "foropodemos" xddd
#53 Esto que dices es muy falso.
El problema es que hay gente que hace lo que sea por ser "rico", por tanto todos siguen esos pasos y nadie llega a "rico"..., o simplemente buscan una forma facil de llegar a serlo, y no existe forma facil ni rapida para eso.
Los que se hacen ricos suelen ser gente que tiene un trabajo que le gusta, que ha invertido muchismas horas no para ganar dinero, por que entonces se convierte en algo isufrible, sino por que ni se dan cuenta de las horas que echan por que les gusta..., y como daño colateral, terminan haciendose ricos.
De hecho demostrar esto es muy facil..., cuantos de los que conoces que son ricos han dejado de trabajar por serlo?, NADIE. Todos los multimillonarios han seguido haciendo su trabajo, por que es lo que son, no es lo que hacen para ser...
Sin embargo los que han llegado a ricos por pura suerte, normalmente terminan volviendo a la pobreza tras tirar de mala manera el dinero.
#255 No puedo conocer a ningún rico porque no me muevo en sus ámbitos y no me muevo en sus ámbitos porque mi familia no se movía en sus ámbitos, porque no estudié en sus colegios, que no son los públicos, ni hice un master de 50k € para hacer contactos. Parece que no sepas cómo funciona el enchufismo y el mercado laboral. Esto no sucede solo en España.
El grupo del 1% es un grupo selecto que funciona a base de networking. No de trabajo, ni sudor, ni pamplinas. No digo que sean tontos, ni que no trabajen. Digo que tienen todo de cara y más facilidades para seguir en ese 1%, eso es la norma. Entrar en ese grupo, no se consigue a base de trabajo.
Como ya dije excepciones las hay, tanto de ricos que han dejado de serlo como de pobres que se han hecho rico, pero no te engañes, amancios ortegas hay 3 mal contados.
Así que tu demostración cae en saco roto.
#256 No son 3 mal contados, son muchisimos millones, pero si te gusta engañarte (es buena tenica para no sentirse un fracasado), por mi perfecto.
#257 Vale, tenemos a muchisimos millones de pobres que se han hecho ricos a base de pico y pala y no ser rico es sentirse fracasado.
Con capitalista como tu, normal que el socialismo triunfe. Menuda capacidad de argumentación mon dieu.
#258 Maniatico de la ultima palabra... XDDDD
Hay millones de personas que se han hecho ricas viniendo de la nada, te guste o no.
Lo de sentirse fracasado por no ser rico me refiero en concreto a ti, por que es claramente un mecanismo de autodefensa mantener una opinion falsa, asi que presupongo que es para sentirse mejor con uno mismo.
El ser capitalista no es algo que se escoja en la vida, es algo que te toca..., es un juego que no me gusta jugar, pero en el que se ganar.
#249 Ya lo han dicho mas arriba: menos dinero --> menos poder e independencia --> mas manipulable y controlable por los politicuchos, que es ésto lo que le interesan realmente.
#254 Comentario patrocinado por un crío que no ha cotizado ni 5 días a la Seguridad Social.
No se trata de hacerse rico. Por supuesto que el capitalismo te lo permite, nunca antes un sistema permitió a alguien saliendo de la nada acabar siendo más rico que reyes, jamás en la historia ocurrió nada así. Pero eso no implica que sea fácil, es complicado pero posible. ¿Por qué? Porque para ello hay que crear un valor para la sociedad muy elevado, de forma que la sociedad te premie de vuelta.
Dicho esto, se puede prosperar viniendo de una familia humilde, todo depende de las decisiones que tomes en la vida. Sin embargo si eres un ignorante en economía te va a costar mucho, ¿por qué? Porque no vas a entender cómo funciona la sociedad, el comercio, el mundo laboral, y por lo tanto estarás jugando a un juego cuyas reglas desconoces.
Te pongo un ejemplo muy cercano: mi grupo de amigos es muy amplio y heterogéneo, sin embargo hay algo que nos une a todos, y es que nos criamos todos en el mismo barrio, fuimos al mismo colegio e instituto, y todos acabamos haciendo una carrera. Bien, pues en este grupo de amigos desgraciadamente he de decir que hay gente que ya está hipotecada, y que a lo más que van a aspirar es a terminar de pagar la hipoteca con 65 años y jubilarse si "Dios" quiere.
Ahora bien, en este mismo grupo hay gente (curiosamente los que más se han formado en economía) que están (estamos) trabajando e invirtiendo, buscando siempre oportunidades. Uno de mis amigos va a lograr la libertad financiera en su treintenta. ¡Con 30 años! Y partiendo de la misma casilla.
Por lo tanto que el sistema te de todas las herramientas que necesitas para prosperar no implica que vayas a prosperar de por si, porque has de poner mucho de tu parte. Y volviendo al tema del hilo una de las herramientas que no te da el sistema y de las más importantes es un aprendizaje sobre economía.
#262 Con mas de 15 años cotizados solo puedo darte la enhorabuena por tu gran capacidad de análisis xdd
#265 No creo que haga falta ser ingeniero para debatir contigo a este nivel, pero tranquilo que lo soy de todas formas, me invitas ahora a unas fantas? :* jajaja
#263 El sistema no da todas las herramientas. No todo depende de tus elecciones. Estoy de acuerdo en que se ha hecho mucho en dar oportunidades a todo el mundo, pero nadie parte con las mismas oportunidades, ni todos empiezan la carrera desde la misma casilla. Eso hoy día es una mentira que por repetirla 1000 veces no se va a convertir en realidad.
Si eres hijo de familia adinerada, tu entorno, te empujará y vas a tener unas facilidades para seguir siendo de familia adinerada que otro que haya nacido en familia humilde, no tendrá.
Esto se ve claramente en EEUU, cuna del sueño americano, que las cárceles están plagadas de negros de clase baja. Estos presos no es que sean más tontos que los adinerados, es que su entorno se convierte en una espiral de pobreza, así que intentar quitarle toda la importancia que tiene la situación de tu hogar y tu entorno para decir que lo más importante es el esfuerzo y sacrificio... No se lo cree nadie y enseñar a los críos que todo se consigue con esfuerzo y sacrificio y que tu situación socioeconomica actual no influye en tu situación futura, me parece enseñar mierda sesgada.
Intentar vender el cuento de la igualdad de oportunidades es engañar. El sueño americano es una estafa y a cada año que pasa está más podrido.
La lotería lleva muchos años existiendo pero no debe ser ejemplo de nada. Las oportunidades no son las mismas para todo el mundo y únicamente con sudor, trabajo y esfuerzo uno no se hace rico.
Dejad de montaros la película.
#259 Yo soy pobre, no me considero ni clase media pese a que podría, y me considero una persona de éxito. Soy independiente, solvente, me puedo comprar lo que quiero fuero de lujos para ricos, y soy feliz. No sé qué más necesita una persona de éxito. Aún que este thread no va de mi.
Sé que el pasar de pobre a rico no estaba en mi mano y no es algo que valore. Al contrario, alguien que sea rico simplemente porque ha heredado la fortuna o porque han sido enchufados vía networking, como la mayoría de ricos, no me parecen gente de éxito.
Encima hablas con la mitad de pseudoricos y son más tontos que picio. No tienes más que hablar con la mayoría de pseudoricos que tienen empresas medianas y su estrategia empresarial es abusar de ayudas estatales y echar a la gente a los 2 años y comprendes que son pobres infelices que no saben de donde les da el viento y pese a todo, tienen mucha pasta.
#267NeV3rKilL:Soy independiente, solvente, me puedo comprar lo que quiero fuera de lujos para ricos, y soy feliz. No sé qué más necesita una persona de éxito. Aún que este thread no va de mi.
Y justo antes acabas de poner que eres pobre. Ok todo muy claro. Dejar de ser unos cínicos por favor, me recordáis a ese catedrático de derecho que tenia en la universidad que decía en clase que tener dinero y ser rico era una ordinariez, iba de rojillo por supuesto y luego le salia el dinero por las orejas ( cosa que no me parece mal ) lo que me parece mal es justificar tener riqueza, como si ser rico fuera malo.
Nadie ha dicho que todos empiecen desde la misma casilla, ni que todos tengan las mismas oportunidades, especialmente cuando el Estado nos quita en torno al 40-50% de nuestros ingresos.
Hay gente más o menos inteligente, más o menos guapa, más o menos ambiciosa, más o menos valiente, con una familia más o menos estructurada, con una familia más o menos adinerada, etc etc. Ya sé que yo no tengo las mismas oportunidades (porque me he tenido que conformar con una educación pública) que una familia que haya podido pagarse una educación privada. Pero jamás querría que esa familia fuese expoliada de forma violenta para pagarme a mi una educación privada. Sino yo trabajar para prosperar y que mis hijos puedan tenerla. Y a esto se le llama movilidad social, y desde la revolución industrial es una realidad: ahora la clase baja, ya no digo media, la clase BAJA vive mejor que un rey en la era preindustrial.
Pero hay algo que todos ellos tienen en común: ambos pueden mejorar su situación si hacen las cosas bien. El fundador de Google no es responsable de que yo no sea tan inteligente como él, pero es que yo tampoco soy responsable de que otra persona haya nacido en una familia menos adinerada que la mía (que tampoco es mucho).
La única responsabilidad que tenemos es la de gozar todos de la misma igualdad jurídica, es decir del mismo trato frente a la ley para que nada nos impida prosperar.
#267 No dices mas que tonterias.
La gran mentira de esta sociedad es hacer creer a todos los ciudadanos que su futuro no depende de ellos, lo mismo que calificar a alumnos de tontos o listos, o incluso peor, a los que sacan notazas de superdotados...
Minimizar el esfuerzo personal y tratar de justificar el exito por que "te ha llovido del cielo" por ser de familia bien, o por nacer superdotado, o por vete a saber que otra clase de cuentos chinos no tiene sentido..., lo mas importante es el esfuerzo, ademas con una diferencia infinita.
Es como aquel que pierde un brazo en un accidente y desde ese momento su vida se convierte en una puta mierda y termina viviendo en una caja de carton con 3 mantas pidiendo en un supermercado..., luego te encuentras con alguien que nacio sin miembros y llega a lo mas alto..., excusas, todo excusas para evitar implicarte y autojustificar la miseria que en realidad has buscado activamente.
Edit: El mayor exito para controlar a la poblacion es hacerles creer que si no eres superdotado, rico o tienes un fisico apto para el deporte es mejor que dejes de intentarlo (y por tanto de esforzarte) y asumas tu rol de apilaladrillos para el resto de tu vida..., hay que luchar contra eso desde crios y enseñarles que TODO es posible y que NADA va a venir facil..., sino, ganan ellos, todos los que te quieren controlar.
Me importa una mierda si nacistes en una familia pobre, lo que no me importa es que vayas con esa mentalidad de que todo esta acabado y que no puedes llegar a nada por tus circunstancias personales..., es MENTIRA digas lo que digas, lo que si que haces pensandolo es vivir en tu espacio de confort, no arriesgar una mierda, no luchar y por tanto estancarte por el resto de tu vida.
Y no me hables de familias pobres, mi familia mas que pobre vivia en la miseria mas absoluta, ademas con malos tratos..., somos 4 hermanos, y el concepto "mio" no lo aprendi hasta que me independice, pero no es algo que digo por decirlo, es que sencillamente no entendia cosas como que los reyes magos trajeran juguetes para un solo hijo cuando eran mas de uno, para mi el compartir TODO era lo normal.
Te contaria mi vida, pero no es un ejemplo en absoluto, aunque si te digo que a dia de hoy me puedo permitir casi cualquier cosa que pueda imaginar, y nadie me ha regalado nada, ni he tenido networking como tu dices, ni pollas en vinagre, todo a base de esfuerzo, de no dormir, de matarme a trabajar y de arriesgar, unas veces perdiendolo todo (lo normal) y volviendo a empezar practicamente de cero, y otras haciendo negocios redondos (las menos) que al final me han asentado en la vivir mejor que lo que jamas habria imaginado.
La vida no es para los comodos ni para los que critican en vez de hacer.
Primer consejo, deja de hacer el gilipollas en los foros, no sirven mas que para perder el tiempo..., tiempo que no tienes si realmente estas en la situacion que dices estar.
P.D.: Evidentemente no vas a cambiar nada, no crees que sea posible, y por tanto creeras que has ganado esta discusion poniendote como ejemplo mientras otros que partieron en peor situacion que tu triunfaran en la vida..., que prefieres, ganar la discusion o entrar aqui dentro de pongamos 6 o 7 años a contarnos como cambiastes tu vida?, tu decides, esta en tus manos..., ahora, no esperes una mierda en 6 meses ni en 3 años, las cosas no funcionan asi.
