Poker: Sacando una mano fuera de contexto

No sé exactamente qué clase de manos te pagarán un 4bet en el flop que te dé información acerca de donde estás. 4beteando el flop sólo consigues que te paguen manos que la mayoría te tendrán muerto y harás que foldeen todas las demás.

Sin embargo, fuera de contexto, un raise UTG y un coldcall en UTG+1 indica una mano bastante decente por parte de ambos, y con mi 24o en SB no tengo motivos para pensar que hay una mano mejor que la mía en un flop T22r. El turn es un ladrillo, solo mejora el 77, y otra vez, posiblemente 77 encaje en el rango de coldcall de UTG+1, pero siendo un LAG no hay motivos para pensar que con 77 no habría intentado un 3bet preflop o en el flop.

Es un call duro el de Hero, pero habiendo dado tu tan poca acción en el flop, un buen jugador LAG puede leer una mano como es el caso de un weak deuce o de JJ-AA y hacerle foldear. Entiendo el fold de Hero, pero no veo que mano puede tener un 2 y haber pagado preflop, a 23s le bates o aspiras a un chop, y dudo mucho que una mano como 25 o 26 se metan en un lío con unas manos tan marginales, aunque el pot sea multiway. El único 2 que entra en el rango de UTG+1 yo diría que es A2s. UTG betea con 7 personas por detrás de él, y UTG+1 raisea detrás. El raise de UTG indica mucha fuerza en un bote de tantas personas, UTG+1 lo sabe y aún así resube, lo cual es un signo de fuerza aún mayor, el spot para el weak deuce no es fácil ni bonito.

Para mí una línea válida sería 4bet flop y si te pagan intentar llevar la mano a showdown lo más barato posible. Sabiendo que el jugador LAG tiene un alto porcentaje de bluffs en su rango, no veo yo cómo me puedo tirar de un dos ahí, lo único que me haría plantearme el foldear es que tanto el LAG como yo estamos muy deep, y no quiero hacer un bote muy grande con una mano tan marginal como 24o. De todas formas, un bet en el turn tan grande y el call por parte de Hero deja un bote muy cómodo para un check/all-in en el river del LAG, o Hero se puede sentir prácticamente commited calleando el turn y beteando el river si UTG+1 checkea, no se, es una mano complicada, pero yo no creo que hubiera foldeado el turn. Si 4beteo el flop es para llevar la mano a showdown, no 3betearia el turn, pero posiblemente sí pagaría dispuesto a pagar anyriver.

Mi humilde opinión

Conclusión, durrrr is teh man.

a ver tiene top pair, tampoco es tan bluff

Mas que top pair que no va a ser bueno casi nunca lo que tiene es un blocker para TT(hace TT igual de probable que 22, o sea rarísimo) y está en buen spot para bluffear y tirar a manos tan fuertes como el mejor overpair en board seco y trips weak kicker, haciendo de esos monstruos solo bluff catchers(solo ganan a farol) y por lo tanto foldeables.

Realmente le asusta mas el coldcall de Barry que el raise de Dwan, que para el puede ser un TT atrapando(Eastgate no tiene el blocker y su coldcall es tan fuerte que el AA deberia de haber sido muckeado en el flop).

Por eso en el turn al ver que Dwan sigue queriendo jugar por stacks en 3way pot aun despues de la inmensa fuerza mostrada lo único que le queda a Peter es foldear. O mejor paga esos 100k y Barry se resta detrás? Aun si Dwan esta mintiendo que según tu es cada 3ª mano aun queda Greenstein por hablar, con rango de premium pocket pair.

Si lees el foro donde quitando a los participantes dan su opinión gente como Justin Bonomo, Jimmy Fricke, Isaac Hexton, etc., estan todos pensando que Peter no podia hacer mas(contando que su check en el flop es malo, tenia que haber salido pegando para esconder un poco su mano), y que su fold es clarisimo. Culpan mas a Barry ya que su mano es muy parecida(no gana a mejor 2 ni a full, solo a bluff) y tiene solo 200k delante.

No se tio llamas tan tan aggro a Dwan(o fish.../facepalm) y luego no es capaz de callear un raise con X2s? Aclarate en ese sentido porque te contradices. Si una cosa tiene esa mesa es que la gente es muy loose preflop, esta mano es el vivo ejemplo, y si no piensas asi no has visto mucho HSP.

Ademas como podeis poner en su rango tantos bluffs en ese spot cuando no hay alma en la tierra que hubiese llevado esa línea de bluff viendo los dos monstruos definidos en 3way pot? Lo dice hasta el comentarista, ahi nadie bluffea, por eso es tan única esta mano.

Yo creo que habiendo el ante que hay, con las cartas que pillan todos en esa mano, el trenecito de callers es totalmente comprensible.

Candrew dices que el juego preflop es de pena; estando tan deep respecto a las ciegas, y a la vez habiendo un ante tan tocho creo que se presta totalmente a un juego más loose preflop.

Está claro que gamblean, mucho, pero creo que ninguno va a regalar el dinero ahí.

PD: Bueno, Negreanu sí XDDD

#12 No estoy diciendo ni mucho menos que juegue mejor, ni que su juego en mesas de full tilt o otras salas pre flop sea malo. Es mas el 100% de jugadores competentes que juegan en HSP (por competentes entiendo ELKy, Galfond, dwan, Ivey, Antonious, Mercier, y bastantes mas que ahora no recuerdo), son infinitamente mejores jugadores que yo y seguramente que todos los que estamos aqui, eso es obvio. Solo digo que el juego pre flop en HSP es como si se despreciara y la lucha de egos pasa al post flop. Seguramente en el programa les dicen algunas directrices, como que los botes sean multy way a poder ser, y que pasen la accion al post flop, porque sinceramente ver una y otra vez que la gente intenta "atrapar" con premiums o las limpea a mi me pone de los nervios, no veo practicamente squeezes ni defensa decente de ciegas porque no la hay, quizas es por la diferencia enorme entre stack y ciegas y esta gente va tan sobrada que no defiende sino por valor, pero vamos...

Y no me negareis que hay veces que las mesas de HSP estan compuestas por un 50-60% de fishes. Ademas de por viejas glorias como Hellmuth que da penita verlo jugar cash sinceramente. Todo es criticable y porque un jugador de estos haga un movimiento que va contra vuestra forma de pensar no teneis que aceptar al momento que vosotros estais equivocados y ellos juegan un poker 100% optimo, porque a veces no es asi.

yo creo que A2s es una mano muy factible, ellos mismos dicen muchas veces que jugando asi de gordos van siempre con AXs

y bueno, esta claro que estan jugando para dar espectaculo, muy loose etc, pero sobre lo que dices del juego preflop, tb pienso que habra muchas manos que que no pasen de preflop y que seguramente cortarán, no crees?