#91 Oye, lo del plagio mira que se lo agradezco porque con tamaña ineptitud me ahorran tener que informarme sobre su partido.
#76 #77 ¿Esos no son los que hicieron ctrl+v ctrl+v con el programa de Equo?
http://www.elmundo.es/espana/2014/04/29/535fe073ca4741851f8b4578.html
Vaya, lo había puesto el de arriba, bueno, así tenéis otra fuente.
#74 ¿No sería centro si en algunas políticas están de acuerdo con unos y en otras con otros? Porque me parece que es lo que caracteriza a UPyD, que no se ven obligados a votar 100% todas las medidas de la izquierda ni de la derecha, sino que cogen lo que le parece "racional" a una persona que no se vuelve loca de fanatismo ni para uno ni para otro lado.
#63 no lo entiendo :S
#64 por eso lo digo, por que imaginate si el PP ya lo ha hecho cuando se supone q no, imaginate un partido socialista... vamos directamente trabajar para el estado al mas puro estilo sovietico.
#66 claro, claro... ni siquiera ha pisado una sola institucion y ya le estais criticando? luel
#94 Cuando ha gobernado el Psoe los impuestos eran mas bajos que ahora, que me estas contando con el "imaginate" xDDD
#94 No hace falta que gobierne ni un par de minutos para saber del rollo que van:
sus principales lideres son ex-presidentes/senadores/diputados del PP
peña que se dedica a cobrar subvenciones y organizar manifestaciones con seguidores que llevan la bandera del pollo por todos lados solo por ser hermanos, afectados o colegas de muertos por ETA
expresidentes de fundaciones y...
Vicepresidente de Denaes e hijo del Alto Comisionado para la Marca España.
#96 si piensas que van a seguir la hoja de ruta del pp, al menos tendrian un programa mas moderado y no tan ambicioso, pero no, es todo lo contrario, son muy radicales en ese aspecto, lo cual no cumplir aunq sea 1 o 2 puntos seria su propio suicidio.
#97 25 años de "democracia" y todavia no te has dado cuenta de que va a hacer lo que le salga de la punta del nabo si salen elegidos?
^^ Si me permites #98 25 años de robo continuo a los españoles, primero los azules, despues los rojos, despues los azules y asi sucesivamente.
Y mientras nosotros peleandonos entre rojos y azules a ver cual es el menos malo y son los dos unos grandisimos hijos de mala madre que unicamente miran por sus intereses partidistas y por aquellos que les financian.
Pero viendo las encuestas, se nota que algo empieza a cambiar. Hay mucha gente que no sabe lo que quiere, pero si sabe que ni PP ni PSOE y eso es muy bueno para la salud de este pais.
#89 En España nunca han existido espacios donde el liberalismo político haya estado representado. Los grandes medios de comunicación de este país se dividen en una dicótoma Progresista VS Conservador, lo que significa que los españoles no han tenido la oportunidad de acceder si quiera a conocer la tradición ideológica liberal con la honrosa excepción de http://es.wikipedia.org/wiki/Uni%C3%B3n_Editorial Unión editorial. La invisibilidad de la ideología en las formas de participación y comunicación política cotidianas relegó al liberalismo a la marginalidad y solo era popular en los círculos universitarios relacionados sobre todo con la economía y la ciencia política. La mayoría de los que se han definido liberales en España suelen ser académicos o personas que han estudiado alguna de estas materias, pues no había forma de llegar a conocerlo si no era a través de este medio.
Esto fue así hasta hace bien poquito, no diría mas de 5 años. Todo empezó (todo esto en mi opinión) con la "rebelión fiscal" de Esperanza Aguirre contra la subida del IVA del último gobierno de zapatero. Cuando esto ocurrió Espe comenzó a pasearse por los platós de las Televisiones clamando a los cuatro vientos que ella era liberal, y por lo tanto le gustan los impuestos bajos. Esto fue un primer asalto, fue la forma en la que el término se introdujo en los mas media Españoles, pero la eclosión y popularización del liberalismo vendría después.
Cuando la COPE se deshace de Federico Jiménez Losantos este compra "Libertad digital". Libertad digital si era un periódico liberal pero con un público muy minoritario y fundado y dirigido por periodistas de segunda y académicos de la economía. Cuando Federico Jiménez Losantos entra a controlar Libertad Digital lo primero que hace es hablar con su amiga Esperanza para que Caja Madrid (Caja que Espe controlaba) le ayude con un ampliación de capital de 19 millones de euros para impulsar el periódico hacia el gran público. (Todo muy liberal...)
De esta forma Libertad Digital se convierte en la voz mediática de "La otra derecha", todo un crisol en el que las posiciones liberales se ven mezcladas con conservadurismo rancio, españolismo y nostalgia franquista a partes iguales. Este mismo esquema se ha replicado luego en la TDT, con canales como intereconomía. Como resultado, aquellos que se presentaron como "liberales" ante los Españoles no eran mas que el ala derecha de la gaviota del PP, y han propagado la palabra Liberal acompañado de unas connotaciones que no podrían estar mas opuestas. El liberalismo en España ha sido contaminado y manipulado hasta la repugnancia por cuatro Peperos.
Por otra parte, la llegada de internet a todas las casas ha hecho mas factible que la gente se informe por su cuenta aunque esta sea la opción mas minoritaria. Todo esto merece un hilo, pero ahora no tengo tiempo para mas, si eso mañana lo creo y discutimos cosas como esta.
#101 Buen resumen, solo una cosa, conservadurismo y liberalismo llevan mezclandose toda la historia. No solo pasa en España, pasa en EEUU por ejemplo.
En el fondo porque defienden los intereses del mismo estrato social, por mucho que algunos quieran convencernos de que no es asi y beneficia a todos.
#101 Bueno un poco la línea temporal la tenía clara y coincido bastante en todo lo que dices. A pesar de la interpretación habitual, los grandes enemigos del liberalismo están en la derecha, especialmente en el ámbito mediático, pero también político. Pero también creo que la unión liberalismo-derecha rancia se da de manera espontánea y generalizada y que es un "mal endémico" de difícil solución (o cuya solución debe salir de la autocrítica que efectúe el propio liberalismo) y establecería cierto paralelismo con lo que le sucede a la izquierda con los nacionalismos, que también son aliados políticos a pesar de que en los fundamentos deberían tender a estar alejados.
Lo que en un principio me había llamado la atención era esa afirmación de que ha renacido al calor de internet.
Si te animas a crear el hilo seguimos por ahí, aunque confío entre cero y nada que se pueda llegar a establecer un debate provechoso. Demasiada contaminación y al final los hilos van por donde van.
#102 Liberalismo y conservadurismo han estado en guerra (literalmente) durante los siglos XVIII y XIX. La síntesis entre estos dos es relativamente reciente, yo no me atrevería a situarla antes de los años 60. Obviamente la aparición del socialismo como nueva ideología revolucionaria desplaza hacia la derecha al liberalismo pero esto no lo convierte en algo conservador.
Por otra parte el caso Norte americano es único. EEUU es un país tan joven que no ha conocido el Antiguo Régimen, y cuando este ha intentado echar raíces en el lo han combatido y vencido militarmente. El nuevo estado Americano ha sido fundado sobre principios netamente liberales (que no se respeten es otra cosa) de lo que deriva el hecho paradigmático de que allí ser conservador significa ser liberal.
Como es natural, el conservadurismo se ha renovado con los siglos y ha asumido ideas (al menos en lo teórico) promulgadas tanto por el liberalismo como el socialismo y eso le ha permitido asociarse al liberalismo cuando a estos dos les ha convenido, como por ejemplo, para hacer frente común al socialismo.
#103 El "ciberactivismo" no entiende de ideologías, pero te aseguro que los liberales son con diferencia quien mas tiempo y energía dedican en ello. La mayor parte de la divulgación liberal se hace por Internet, incluso algunos profesores llegan a colgar online los vídeos de sus clases de economía.
#104 Pero es que el caso norteamericano es el mas importante, no jodas, la influencia que tiene es tremenda, sin ir mas lejos en la dictadura chilena xDD me ha extrañado lo que habias dicho de los 60 porque he pensado en la ley seca o la esclavitud por ejemplo, luego has concretado el caso americano.
Igual me apresuro a decir toda la historia y deberia haber hablado de EEUU y los gobiernos liberales de los 70.
por que ron paul si tan liberal puro que es milita en partido republicano en lugar de en el partido liberal de EE.UU? por que al final demostrado esta que lo que llamais conservador no es mas que un liberal clásico o esq no se tiene memoria de aquellos liberales que polulaban en el siglo 19? un <libertarian> como ahora lo conocemos, en aquellos tiempos no existia, es una evolucion dentro de la corriente liberal, donde ha ido dejando mas atrás el Estado dando paso a mayor libertad.
#107 para mi para ser liberal se puede ser de distintas maneras, chapado a la antigua como los originales o como las nuevas corrientes mas <libertarians>, lo que me sorprende esq las nuevas corrientes hijos de Hayek para aca (aunq para elllos hayek ya es muy socialista) vienen de lo que es el liberalismo clásico y no nos engañemos, un liberalismo tradicional tiene componentes nacionales, cosa que los nuevos reniegan, pero yo tengo memoria y yo se que eso antes no era asi, y a eso es lo que os referís con conservadurismo, pero no es mas que un liberalismo mas de clásicos.
#106 Que te ha parecido Vidal Quadras en la sexta hoy diciendo que el va a viajar en Business y a cobrar todo el sueldo en vez de en turista y renunciando a parte del sueldo como todos los demas candidatos?
#109 pues me parece bien, el único que ha dicho la verdad, además que de por si es una mamadurria eso de turista o primera clase que solo sirve para hacer populismo de "eh mirarme que yo soy uno mas del pueblo", pero bueno, es una elección personal de cada uno, si hay gente que no esta de acuerdo y ve muy ostentonso ir en primera clase pues que no lo haga.
#108 El liberalismo, tanto en su posicion teórica como práctica, nunca ha defendido de idea de la nación, y mucho menos del Estado Nación. Son elementos Jacobinos que después reformula el conservadurismo.
#111 es una cuestión irrevelante, el deslpilfarro viene mas de las adjudicaciones públicas, obras faraónicas, CAJAS DE AHORRO, etc
a mi mientras ese tio por mucho q vaya en bussines si luego se va dedicar a adelgazar la administracion como ha prometido lo prefiero que a un melenas que dice que va aumentar el gasto social, que eso es lo q mas te debe importar si de verdad quieres austeridad y equilibrio presupuestario.
Hector M. Plaza @Hectun
Vidal Quadras nunca propuso eliminar las CCAA cuando era diputado autonómico, ni el Senado cuando era senador ni ahora el Parlamento europeo
A adelgazar que ? Un tio que ha sido senador xDDD habra mayor sinsentido que el senado?
#112 pues eso no es lo que yo recuerdo cuando lucharon contra la ocupación napoleónica en España, unidos como hermanos de una patria, ni cuando proclamaron la constitucion de 1812 donde la soberania nacional se constituia en las cortes, decir que no eran patriotas los liberales o el liberalismo en si, pues no me cuadra con estos acontecimientos. Por no hablar que para dar las condiciones favorables a que se protega la propiedad privada, y haya un marco juridico de libertades comerciales y civiles, deba ser amparado por un estado de derecho.
Y ojo no te estoy hablando de patrioterismo ni chouvinismo, hablo de nacionalismo tal cual, sin antes q la prostituyeran muchos dictadores.
#114 el pp es un partido de cupula, lo q digan los de arriba va a misa, alli que va hacer vidal quadras, precisamente has visto que las bases del pp puedan hacer algo ante ese incumplimiento de programa electoral? por q te crees que se van de ese partido la gente?
#115 Vamos que reconoces que ha sido un aprovechado del estado por estar años en un partido que no corresponde a sus ideas. Y un hipocrita cuando critica las autonomias y demas pero es senador.
No hay mas preguntas señoria.
#116 no, te confundes, el pp correspondia a sus ideas antes de que se convirtiera en la copia del psoe, es mas, si el pp hubiese sido fiel a su programa electoral yo aun hecharia su papeleta a la urna. El pp esta lleno de vidal quadras o santiagos abascales que estan abriendo los ojos y ahora q ven alternativa a lo que era el pp pues se han dado cuenta y se estan cambiando, y no se que critica le puedes dar a una persona que confiaba en la ideologia de ese partido y q ahora no confia ya que no la ha cumplido.
Vamos no me cabe la menor duda, que si hubiesen hecho lo que decian cuando eran oposicion, ninguno que simpatice con ideas liberales le disgustaria, es mas, lo apoyarian.
#115 La resistencia a la invasión es una cosa, justificar el estado nación es otra muy distinta. Lamentablemente las ideas que enarboladas por los "liberales" eran netamente Jacobinas. Los girondinos, sector autenticamente liberal de la revolución (federalistas por cierto), había sido masacrado y lo único que fue capaz de exportar la Francia revolucionaria fue un proto-socialismo. En España nunca ha habido liberalismo propiamente dicho, si no un batiburrillo de ideas post absolutistas que no tenían nada que ver con la tradición anglosajona (por aquellos tiempos llamada escuela de manchester) o francesa. Los liberales españoles fueron los encargados de inventar España, y para ello construyeron un precioso e inoperante estado burocrático que podemos ver aún a día de hoy.
#118 si no hubiesen sido patriotas y sentimentalmente nacionalistas españoles, siendo netamente liberales como tu dices, hubiesen preferido entonces ser afrancesados en lugar de luchar por la idea de españa, digo yo, entonces algo de sentimiento patriotico han tenido todos los liberales de aquellas epocas, evidentemente el discurso nunca ha estado fundamentado en la nación, sino mas bien en las ideas ilustradas de las libertades civicas y comerciales, pero siempre amparado por el Estado nación, además ponte en el contexto, allí no existia la idea de un sin Estado ni nada como hoy dia ya empieza a ver, no se concedia un país que funcionase sin el papel del estado nación, evidentemente ellos apostaban por las instituciones como las cortes donde residia la soberania nacioanl, en lugar de la monarquia.
Y si me dices que no hemos sido fieles al liberalismo anglosajon que no es nacionalista, pues entonces o bien me defines que es para ti nacionalismo, por que de no serlos reino unido hace tiempo que estaría partida en varios trozos.
#119 Tio, el estado nación es jacobino lo mires por donde lo mires, lo inventaron ellos, inventaron Francia e inventaron España. En el antiguo régimen no existía, existía el reino o el imperio pero no la nación, de la misma forma que es ajeno a la formulación clásica del liberalismo desde John Locke. Pero tu a lo tuyo oye, si quieres seguir invocando a la patria y esas cosas adelante, yo no te voy a quitar.
