Presión y esfuerzo fiscal en España

#93

#93Noveno:

Además hay personas que no quiere invertir o crear empresas y tú no eres nadie para quitarles su dinero con esa excusa, ya utilizarán su dinero para consumir o para tumbarse sobre él. Es su dinero no el tuyo, así que guarda esas manos en los bolsillos ávaro.

Eso es ineficiente como ya he dicho. Cambias de argumento cada dos segundos no eres nada consistenete.

#93Noveno:

Eso me recuerda a un meme muy común en el mundo liberal libertario: ¿¡y las carreteras!? Se me ocurren pocas cosas tan rentables como un puerto.

¿Por qué solo el Estado chino invierte en estas infraestructuras en los Balcanes, Singapur o África?

Eso sin necesidad de hundir a su pueblo en la miseria, sin necesidad de restringir el libre acceso a internet, con un catálogo de productos y servicios para sus ciudadanos como cualquier país desarrollado, pero eh, no te parece la gran cosa, normal, habría que ver si a los atrapados en la isla les parece la gran cosa o no.

Eso lo hizo USA con un bloqueo y un boicot internacional.

No conozco nada de Nepal, aparte de lo obvio. Sólo sé que en la historia de la humanidad el número de países socialistas que han prosperado es 0.

China te saluda. Los primeros sistemas protocapitalistas tampoco eran una maravilla.

#90Noveno:

a tomar por culo todos los índices de desarrollo económicos

¿ Y que demonios tienen que ver los indices de desarrollo económico con la facilidad o no de entrar a trabajar a un país? Menudo experto estás hecho en saltar de tema en tema según te favorece o no en el charco que te has metido. Tú has afirmado:

#87Noveno:

No te preocupes tampoco los vas a pisar, entrar en esos países es muy muy difícil.

Lo cual, al menos para la mitad de la lista es falso, sean cuales sean sus "indices de desarrollo económico" que ya me dirás que demonios tienen que ver con su política de fronteras.

#94Fox-ES:

¿Por qué solo el Estado chino invierte en estas infraestructuras en los Balcanes, Singapur o África?

¿A dónde pretendes llegar? Lo que haga un Estado es irrelevante a nivel de rendimiento económico, puede tomar decisiones por cuestiones meramente políticas.

#94Fox-ES:

Eso lo hizo USA con un bloqueo y un boicot internacional.

Que sí que ya conocemos todos el cuento del fracaso a causa de los enemigos externos. Orwel lo plasmó de lujo en 1984. Ahora te das cuenta que Venezuela estaba "regalando" petróleo a Cuba y ésta recibiendo ayuda a expuertas de la URSS que era una superpotencia en aquel entonces y se te pincha la burbuja. Venezuela y URSS, otros grandes ejempos de fracasos de economía planificada y socialismo, les bloqueó alguien también. El único bloqueo que tienen es mental para no entender cómo funciona la economía y la sociedad.

China te saluda. Los primeros sistemas protocapitalistas tampoco eran una maravilla.

Espera, ¿que el socialismo ha hecho que China prospere? JAJJAJAJ. China está empezando a prosperar ahora, entre otras cosas por cuestiones intimamente relacionadas con el libremercado y el capitalismo como la manufactura al exterior o la propiedad privada: https://elpais.com/internacional/2007/03/16/actualidad/1173999602_850215.html

Pero eh, es coincidencia que cuando a un país le empiezas a dar pinceladas eminentemente capitalistas -sean planificadas o no- empiece a prosperar. Socialismo puro ya lo tuvo durante muchas décadas y así acabó China, nadando entre cadáveres y miseria. Me pregunto si de verdad te crees lo que escribes o simplemente mientes a sabiendas por cuestiones estrictamente ideológicas.

#101 estamos en la epoca de internet y a excepcion de pocos sitios que yo de verdad requeriria un titulo, todo lo demas se puede aprender perfectamente, desde cualquier idioma hasta robotica. El que no quiera prosperar en la vida es porque no le sale de las pelotas y ojo, no estoy diciendo que sea facil, dependera de tu situacion pero siempre puedes prosperar, tendras que dedicarle menos tiempo al bar y a los putos partidos de futbol y meter mas tiempo en educarte. Y te lo dice un autodidacta que paso de ser chapista/carpintero/obrador de pan a ser administrador de redes y sistemas enfocado a la seguridad informatica, con 3 idiomas de los cuales 2 son nativos: ruso y castellano, y otro a nivel profesional: ingles. Todo lo que he aprendido ha sido gracias a internet.

#103 Te he contestado a lo de la miseria en el capitalismo. Te puedo poner un par de ejemplos en madrid; Cuando curraba en una franquicia de comida rapida de repartidor aqui en Madrid, venia siempre un mendigo a pedir cambio de monedas por billetes. El tio venia unas 4 o 5 veces al dia y traia de media unos 20e para cambiar. Los fines de semana era mas y en navidad y dias como semana santa se sacaba un buen pico pidiendo. Echale que el tio ganaba 3k al mes solamente levantando la mano y poniendo cara de pena.
Otro ejemplo: en la Gran Via de Madrid, en la fachada del edificio Telefonica se suele poner un tio con un mono azul y una pancarta enorme que pone que esta parado, no encuentra trabajo y etc etc etc... cuando curraba en dicha franquicia nos hacian falta motoristas y se solia currar unas 200h al mes, el sueldo eran 5.5e la hora (ahora porl o que se siguen igual). Me acerque al tio y le dije; oye mira, veo que quieres trabajar, si quieres te puedo dar la direccion que si tienes carnet de conducir te pueden dar trabajo. El tio me pregunto que si se trabajaban los fines de semana a lo que yo le conteste que si. sabes cual fue su respuesta? a no gracias, no me interesa, no quiero currar los fines de semana.
Puedo poner mas ejemplos, pero esos 2 me dieron mucho que pensar. Otro ejemplo lo tienes con los 3 mendigos que se sientan en mitad de la calle montera a pedir y tienens 3 sombreros en los que pone; para tabaco, para bebida y para noseque (no se exactamente lo que pone pero se resume en bebida tabaco y resaca creo). Ahi les tienes todos los putos dias.

Entiendo que muchos no puedan remediar su vida, pero la gran mayoria puede cambiar su vida pero no quiere hacerlo, prefieren conformarse.

#100

#100Noveno:

¿A dónde pretendes llegar? Lo que haga un Estado es irrelevante a nivel de rendimiento económico, puede tomar decisiones por cuestiones meramente políticas.

Tú dices que es rentable para una empresa hacer un puerto yo tengo experiencia en el sector y te digo que o lo paga un Estado que pueda permitirse no quebrar mientras lo levanta o la empresa que necesita el puerto se mueve a un lugar donde ya haya uno. Las inversiones que empiezan dar beneficios a 20 años no son buenas para una empresa privada.

Y es igual para casi todas las infraestructuras.

#100Noveno:

Que sí que ya conocemos todos el cuento del fracaso a causa de los enemigos externos. Orwel lo plasmó de lujo en 1984. Ahora te das cuenta que Venezuela estaba "regalando" petróleo a Cuba y ésta recibiendo ayuda a expuertas de la URSS que era una superpotencia en aquel entonces y se te pincha la burbuja. Venezuela y URSS, otros grandes ejempos de fracasos de economía planificada y socialismo, les bloqueó alguien también. El único bloqueo que tienen es mental para no entender cómo funciona la economía y la sociedad.

A los primeros países protocapitalistas tampoco les fue bien. En la URSS el stalinismo demostró ser demasiado inmovilista para competir con las estructuras móviles de los países capitalistas (que partían teniendo la mayor parte de la fuerza económica del globo).
Venezuela es de risa.
Y Cuba se salva (a nivel de política interna) por que desde los sindicatos se hizo presión para cambiar el sistema después de la crisis de 1992, demostrando un sistema más móvil y que no le importaba romper con un anacrónico stalinismo (o trotskismo, realmente la mayor parte de medidas que se impusieron con Stalin fueron propuestas por Trotsky o un remake de las mismas). Cuba estaba al lado de la mayor potencia capitalista del mundo lacual en todo momento trató de hundirla, incluyendo atacas y sabotajes. Y repetir "enemigo externo JAJAJA" como un retrasado no es un argumento, es una demostración de carencia de los mismos.

#100Noveno:

Espera, ¿que el socialismo ha hecho que China prospere? JAJJAJAJ. China está empezando a prosperar ahora, entre otras cosas por cuestiones intimamente relacionadas con el libremercado y el capitalismo como la manufactura al exterior o la propiedad privada:

El socialismo no tiene nada en contra del libremercado, el mercado exterior o la libertad privada per se y te reto a que busques donde Marx critica estas tres cosas.

"Además de la histórica ley, que llevaba 13 años debatiéndose, los diputados aprobaron la nueva ley de impuesto unificado, que sube las tasas que deben pagar las compañías extranjeras y las equipara a las chinas (25%)" Por cierto, la "propiedad privada" en China sigue siendo muy relativa. Si tu empresa hace algo que ellos consideran ilegal puedes perder el derecho de esa propiedad.

China tiene el sistema más controlado por el estado de la historia y es el más próspero. No "empieza a despegar" es que en 2030 ya habrá alcanzado a los USA (antes si Trump sigue ayudando). Y tú no eres quien, me temo, para decir que socialismo es más o menos puro. Desde luego ningún marxismo leninista (todos en la historia, exceptuando tal vez Kronstadt) es marxismo puro, pero es que el socialismo es mucho anterior al marxismo y de nuevo vuelves a usar mal terminología demostrando lo fuera que estás del tema.

Eres tú el que dice que mismas medidas en dos casos diferentes dan el mismo resultado yo opino que el sistema socio-económico y moral óptimo para cada país depende del mismo. Me reitero, apoyo traer el sistema suizo a España (incluyendo su maravilloso sistema de presión sindical), aquí el que está radicalizado en un extremo y trata de radicalizarme a mí para facilitar el debate eres tú.

1º Si no es rentable construir un puerto no se ha de construir. Si hubiese suficiente necesidad sería rentable.

2º No has podido elegir peor momento para intentar colar que las inversiones a largo plazo no son buenas para la empresa privada, cuando tienes a un señor llamado Elon Musk encabezando todo tipo de proyectos cuya rentabilidad no se verá hasta dentro de bastantes décadas. Además la empresa y el inversor privado invierte constantemente a largo plazo. Ahora lo que no va a hacer una empresa privada es empezar un proyecto a sabiendas que es deficitario, porque una cosa es tirar el dinero de los demás y otra cosa es tirar uno propio.

3º Sí hijo, Cuba es un sistema extremadamente móvil, aún no hay libre acceso a internet, pero es móvil, de hecho sólo han tardado varias décadas en romper con el sistema stalinista/trotskista. Verte hablar de Cuba es como imaginarme a mi caminando por la calle, pisando una mierda, y diciendo "bueno, el empeine al menos no se me ha manchado".

4º

#110Fox-ES:

El socialismo no tiene nada en contra del libremercado, el mercado exterior o la libertad privada per se y te reto a que busques donde Marx critica estas tres cosas.

Claro, que el 100% de los medios de producción estén socializados, es decir pertenezcan al Estado es perfectamente compatible con la propiedad privada y el libremercado.

China tiene el sistema más controlado por el estado de la historia y es el más próspero

Definitivamente has perdido la cabeza. Y no, por mucho que te empeñes el estado chino ha comprendido que tener un control elefantiásico sobre la economía es contraproducente y ese cambio de decisión se ve reflejado en cosas como la propiedad privada.

#112 Es rentable a 20 o 30 años pero es un riesgo muchas veces innecesario cuando hay otros puertos e infraestructuras que ya ha levantado un Estado.

Musk empieza muchos proyectos sabiendo que van a ser deficitarios y no se dedica a la infraestructura se dedica a la tecnología que es bastante distinto. De todas formas si vieses la inversión estatal en las empresas de Musk igual se te torcía el culo.

Yo tengo internet en Cuba. XD

La socialización no es igual a la privatización. Mientras cumplan los planes quinquenales todos los estados socialistas deberían respetar la propiedad de la empresa.

#112Noveno:

Definitivamente has perdido la cabeza. Y no, por mucho que te empeñes el estado chino ha comprendido que tener un control elefantiásico sobre la economía es contraproducente y ese cambio de decisión se ve reflejado en cosas como la propiedad privada.

Sigue teniendo el mayor control de la historia sobre la economía por mucho que te duela.

Paso de seguir con esto. Está claro quien es un radical ciego aquí y quien es pragmático.

#110Fox-ES:

Me reitero, apoyo traer el sistema suizo a España (incluyendo su maravilloso sistema de presión sindical), aquí el que está radicalizado en un extremo y trata de radicalizarme a mí para facilitar el debate eres tú.

Alé, a seguir soñando con Somal.. digo minarquías.

#115 No, no es baja. La NASA y varias empresas estatales de China son de las que más invierten en sus compañías.
De todas formas aquí tu propones lo siguiente. Tu propones que todas las personas de los Balcanes emigre en vez de que el Estado cree la infraestructura para que las empresas se instalen pues las empresas van a preferir colocarse donde ya exista esa infraestructura a asumir el riesgo de crearla ellos.

Socialismo no significa lo que tu quieres Noveno, para empezar el socialismo es anterior al concepto de socialización de los medios de producción. Al igual que capitalismo que en terminología marxista no tiene el significado que tu le das.

La variación de predicción y resultado del PIB de la URSS era de un 6% y el de China de un 0,07% XD

O son muy buenos prediciendo los movimientos económicos (que ya te digo que con ese margen de error es imposible) o tienen la economía planificada al dedillo como nunca antes se ha hecho. ¿Si el gobierno es el que coordina y legaliza toda actividad económica que más da la propiedad privada? Y que conste que aborrezco el sistema partidista chino.

#115Noveno:

Tú a seguir soñando con Cuba. Yo a seguir soñando con HK, Singapur, Irlanda, Corea del Sur, Taiwan, Suiza, Nueva Zelanda, etc etc.

#110Fox-ES:

Me reitero, apoyo traer el sistema suizo a España (incluyendo su maravilloso sistema de presión sindical), aquí el que está radicalizado en un extremo y trata de radicalizarme a mí para facilitar el debate eres tú.

Por mucho que trates de llevar al debate a donde te sientes cómodo con hombres de paja no lo lograrás conmigo.

Yo estoy a favor del contractualismo (liberalismo) porque permite la libre asociación de sindicatos y eso a mí ideología le va, no quiero aprender a correr antes de andar.

#94 A ver, China no cuenta ni como país comunista, ni como país capitalista.

Es decir, socialmente no hay libertades, en eso es muy comunista, y económicamente hay sectores 100% propiedad del gobierno, como eléctricas, seguros, banca, etc. Pero luego, todo el resto de la economía (precisamente la parte que ha sacado a gente de la pobreza) es la parte más libre del mundo. Tan libre que me da un poco de vértigo hasta a mi xD. Puedes, literalmente cerrar una tienda un día y despedir a todo el mundo, y abrir al día siguiente una tienda de lo mismo en la acera de en frente. Y eso con la manufactura, y con muchas otras cosas.

China, si obviamos las libertades sociales y como tratan a la disidencia, es un país tan socialista económicamente hablando, como el dirigismo francés.

#119Fox-ES:

Si antes de abrir una tienda en China tienes que pedir permiso y cubrir donde encaja en los planes quinquenales. XD

Eso es como el proceso de visas de EEUU, contratar abogado, rellenar papeles y hacer lo que te sale de los huevos. Es burocracia. Pero ya me dirás tu que normas hay en la mayoría de sectores en China.