Primer portaaviones de China

Me imagino la desesperacion de los diseñadores:

-Mein Furher, mi equipo ha desarrollado un arma-antitanques capaz de penetrar el blindaje de...

(Entraa un tio rubio en la habitacion)

-Mein Fuhrer, mi equipo demostrando el übersmench aleman ha desarrollado un tanque 3 veces mas grande que todo lo que tenemos, pesa mas de 100 toneladas y vamos a tener que reasfaltar media europa porque las calzadas no lo soportan y los puentes son demasiado estrechos! Solo tenemos que pulir el pequeño problema de que no anda mas de 50 kilometros sin que algo falle y necesita repostar cada 20 minutos.

Furher: Minucias, pongame 1000.

#184

Es que no me jodas, en que cabeza cabe que este "tanque" puede ser operativo¿ xDDDDDDDDD jodidos locos

#185 Eso y que por cada buena idea que tenian segun avanzaba la guerra degeneraba en otras 3 que eran autenticamente utopias irrealizables, con lo que malgastaban los pocos recursos que tenian en aparatos que supuestamente pudiesen hacer ganar la guerra, vamos, la demencia habitual xDDDD.

#187 En ese aspecto, el último año de la guerra fué una retaíla de imágenes lamentables debidas a una desesperación y una falta de sentido común inimaginable. Mientras el Supermarine Spitfire IV mejoraba la carburación y lograba aumentar la altura y el alcance, el modelo más avanzado del BF-109 se dividía en variantes bizarras que en su mayoría, carecían de sentido práctico.

Sin embargo, al acabar la guerra, tanto EEUU como la URSS corrieron como fieras hambrientas para cazar a todos los "cerebros" y ponerlos a trabajar para ellos. Serían, sin lugar a dudas, los artífices intelectuales de toda la carrera armamentística de la guerra fría.

Me estoy mirando detenidamente las características del portaaviones chino, y es probable que antes de acostarme haga un resumen con mi opinión personal.

#153
sigo sin saber a donde quieres llegar, o es un concurso de obviedades, es de cajon que la URSS y USA con una poblacion mayor tuvieran mucha mas produccion, te hablo en terminos relativos no absolutos.

#185
si tocaban a dos stg 44 por peloton es por culpa de hitler, que desecho el proyecto por verlo inncesario, y aun asi los responsables siguieron el desarrollo y la produccion a escondidas de hitler, y rezando para q no preguntase por el cuando hacia inspecciones en el frente.
Gracias a el la produccion se retraso y fue en tan poco numero

#191
vamos lo que yo pensaba, que entonces es un concurso de obviedades, ahora me toca a mi, apuesto a que china produce mas arroz que españa, y eso sin mirar cifras de produccion ni na.

Es estupido porque no se trata de una carrera de ver quien hace mas tanques o aviones, eso es solo un factor, para 1939 francia era la 1º potencia militar del mundo y le sirvio de poco, como le sirvio de poco su producción industrial a todos los paises que cayeron tras la guerra relampago, la producción industrial solo es decisiva cuando acometes una guerra de desgaste
y aun asi, si yo produzco 10 veces menos tankes que tu pero los mios son 10 veces mas evicaces que los tuyos tu solo desperdicias metal y recursos humano

Otra cosa que me hace gracia es lo de los proyectos "bizarros" de los alemanes, para los 30 y 40 era tan bizarro un reactor como un platillo volante o un misil guiado, pero claro, la tecnologia que triunfa no es bizarra, o lo del maus, los rusos tenian una larga tradiccion de construir tankes super pesados, fease el t28 y sus variantes

#192

Todas las guerras son de desgaste , siempre habrá muertos y máquinas que reparar , la tecnología alemana no eran campos de fuerzas y lasers , era acero y eso se perforaba , desde el momento que empiezas una guerra contra toda europa necesitas ser capaz de producir y susituir tus pérdidas.

Y eso de tanques 10 veces más eficaces , pues por que 100 o 200 veces más eficaces puestos a decir tonterías, los grupos de ejercitos quedaban parados por falta de repuestos y combustibles , como pasó la tira de veces , la kriegsmarine en calzoncillos , la luftwaffe perdiendo más maquinas y pilotos de los que podía sustituir y tu despreciando la producción industrial.

#195

Only 1,347 were built between August 1942 and August 1944. The Tiger was prone to certain types of track failures and immobilisations, it was however, generally mechanically reliable but expensive to maintain and complicated to transport due to its overlapping and interleaved road wheels

En una puta guerra mundial , con tres frentes abiertos y millones de soldados , me vienes con algo que refuerza mi teoría , mayor producción industrial , mayor número de tanques

The Tiger was originally designed to be an offensive breakthrough weapon, but by the time they went into action, the military situation had changed dramatically, and their main use was on the defensive, as mobile gun batteries.[20] Unfortunately, this also meant rushing the Tigers constantly from location to location causing excessive mechanical issues. As a result, there are almost no instances where a Tiger battalion went into combat at anything close to full strength. Furthermore, against the Soviet and Western Allied production numbers, even a 10:1 kill ratio would not have been sufficient. Some Tiger units did exceed the 10:1 kill ratio, including 13. Kompanie/Panzer-Regiment Großdeutschland (16.67:1), schwere SS-Panzer-Abteilung 103 (12.82:1) and schwere Panzer-Abteilung 502 (13.08:1). These numbers must be set against the opportunity cost of the expensive Tiger. Every Tiger cost as much as four Sturmgeschütz III assault guns to build.

Ale , tu ejemplo es básicamente es nulo.Da igual cuantos hubiesen matado seguían llegando más tanques donde tus unidades por ser pocas no estaban.

The US Army did little to prepare for combat against the Tiger despite their assessment that the newly-encountered German tank was superior to their own. This conclusion was partly based on the correct estimate that the Tiger would be encountered in relatively small numbers

Importancia de la Producción Industrial.

#195

Leete las partes en negrita majo , da igual lo bueno que fuese que el tanque cuando necesitaban literalmente decenas de miles de ellos y solamente consigueron la décima parte.
Es más cada cosa refuerza más mi tesis de que necesitaban más de 10:1 ratios de destruccion (el tigre tenía apenas un 5.38) para resultar significativos.Por lo tanto por muy buenos que fuesen , los sovieticos con tanques más pedestres les ganaron por que tenían decenas de miles de esos.

He estado repasando los datos del portaaviones Varyag, y me he llevado algunas sorpresas con las actuales modificaciones chinas; tal como comentó un usuario, este portaaviones fué adquirido oficialmente en 1998 como plataforma de ámbito civil (uso exclusivo para parque temático), pero posteriormente, modificó su competencia para "desarrollos científicos, experimentos y entrenamientos". Actualmente, posee modificaciones que son de uso exclusivo militar, y es obvio que esta será su utilidad definitiva.

Lo primero que me ha llamado la atención es el peso, dimensiones y fuerza motriz; este portaaviones posee unas características muy similares al USS "Kitty Hawk": Turbinas de vapor movidas por calderas de fuel-oil/diésel que dan 200.000 hp de potencia. Si lo comparamos al peso completo (67500Tn) y a la velocidad de crucero (32 nudos / 59Km/h), nos sale que necesita consumir unos cuatro millones de galones (más de 15 millones de litros) de combustible cada 45 días, que es su autonomía media. En mi opinión, es un portaaviones demasiado grande y pesado para usar calderas de combustible estándar, y le sería mas rentable y eficaz un sistema de propulsión nuclear.

En cuanto al armamento y funcionalidad, pues tiene una capacidad para 26 aeronaves (J-15 Shenjang) y 24 helicópteros, que es poco más de la mitad de lo que embarcaba el "Kitty Hawk". El armamento defensivo se compone de CIWS 1030 y de multilanzaderas de misiles-antimisil FL-3000N. Se sabe que el radar 3D es un Sea Eagle (Tipo 381, de última generación), y podría haber sustituído los soportes de torpedos originales por los sistemas de lanzacohetes antisubmarinos RBU-12000 UDAV-1.

Como nota curiosa, han construído unas instalaciones de entrenamiento en tierra, donde un edificio ha sido construído y detallado a imagen y semejanza del Varyag, para poder preparar a las tripulaciones y a los pilotos de helicóptero.

Varyag chino en wikipedia

Jeffhead.com

Varyagworld.com

#148 No siempre gana el mas fuerte... Saber administrarse mejor, ser mas listo y tener mejor cabeza no te hace mas fuerte.

#198 Menuda burrada, supongo que tendran entre sus planes reconvertirlo a nuclear, o que los proximos empleen propulsion nuclear, porque vamos...y vamos, que se den todos los golpes de pecho que quieran, pero no deja de ser un Admiral Kuznetsov.

Gracias por la info

#197 ¿Wolfpack?, ¿como eran esos submarinos?.

#202 Los Wolfpack eran las agrupaciones de Submarinos Alemanes que estaban en el Atlántico. Quería decir que cualquier submarino Alemán era inferior a muchos Submarinos de la Armada Imperial Japonesa ( O de la Americana ).

Es decir, si hablamos de Guerra Naval, NO podemos decir que los jefes fueran los Alemanes.

Y no digo que la Armada Alemana fuera mala, pero compararme el Bismarck con el Yamato o el Musashi es una estupidez.

Luego si hablamos de la Lutwaffe o de las Herr, si que doy la razón a que Alemania tanto en Tierra como en Aire estaba mucho más modernizada que cualquier otro país del mundo. Pruebas de ello son el Messerschmitt Me 262 y los Misiles V1

#199 Lo mas lamentable es que estos zumbados son miembros de nuestro ejercito y fuerzas de seguridad. Quiera dios que en caso de guerra no hayan trepado y sigan siendo mandados porque darle la oportunidad de comandar hombres a alguien que ni con datos delante de la cara es capaz de analizar una guerra de hace 70 años...

#206 lo peor de todo es que la mayoria de ellos (por no decir todo) son pro-nazis aunque lo intenten disimular

#204 de donde sacas esa informacion?

en tierra los rusos tenian el t-44 un nuevo tanque para sustituir al t-34 pero que debido a que la victoria era inevitable decidieron retrasarlo y posponer su produccion.
a finales del 45 aparece el IS-3 , y un año mas tarde el t-55 , ya me diras tu donde estaban mas avanzados en blindados los alemanes....

los aliados con el pershing para combatir de tu a tu al tiger, y a finales de la guerra aparece el centurion britanico

por contra cuales eran los nuevos modelos alemanes? tanques cada vez mas pesados que solo servirian para defender el perimetro de la fabrica no?

y en aire mas de lo mismo, el p-80 y el meteor britanicos

ya he comentado que en otros campos estaban mas desarrollados que los aliados, pero no en todo

#126 Yo no me invento nada, Hitler ordeno ir a Stalingrado y eso Paulus ya lo sabia desde un principio, el que la cago fue Paulus en Stalingrado teniendo el 90% tomado la cuidad, la lió en el sector de industria con la toma de varias veces de las fabricas que pasaban de manos de unos a otros en cuestión de horas, si no léete el libro de Zentner Kur La segunda guerra mundial

#113
Me dices que no tengo ni zorra y me vienes que las tropas que estaban mas al sur fueron embolsadas en el caucaso, cuando en realidad casi no llegaron por falta de combustible, y el que fue a auxiliar al 6º ejercito fue el 4º ejercito que le freno el brazo soviético del suroeste, además como ya e dicho en #80 cualquier historiador te lo puede afirmar que tenían la capacidad de invadir Rusia perfectamente, quitando ciertos errores de la campaña por parte de hitler, que en su mundo feliz de colorines veía que era posible la toma de Rusia en tan solo meses. Te colgare los documentales y no son pocos.

#208 Dices post mas arriba que si estos germanofilos y luego me vienes con el p-80 y demás ¿entonces tu no eres yankifilos? en fin.

El Messerschmitt 262 estaba mas avanzado, repito avanzado que el Lockheed P-80 Y el Meteor británico te diré por que.

El combustible que usaba era J2 muy fácil de conseguir y en abundancia, el avión estaba diseñado por secciones desmontables que se podían quitar y poner en tan solo minutos para si remplazar motores y demás áreas de la nave dañada con extrema rapidez cosa que el P-80 dudo mucho que lo tuviera y el Meteor ni hablamos, esta era CLAVE para mantener el máximo de aviones operativos para el combate y cambiar un motor a un P-51 llevaba un día incluso en las mejores condiciones. Sus alas en fecha positiva (Cosa que los P-80 y el Meteor británico no tenia) incrementaba la aceleración superando al P-80.

Además cuando acabo la guerra los P-80 tenían motores BMW 003 del 262.

En cuanto a carros de combate tienes toda la razón hay, el Tiger II tenia numerosos problemas mecánicos las soldaduras de las juntas del morro estaban muy mal echas aunque se elimino ese problema en las ultimas versiones, pero un asi en 1vs1 contra un IS-2 apostaría por el Tiger II ¿Por que? muy simple, su cañón KwK 43 de 88 mm L/71 de 86 proyectiles disparaba mas rápido (casi 2 veces mas) que el cañón D-25T de 122 mm de tan solo 28 proyectiles.

Saludos.