Progresia de izquierdas. Algunos desatinos.

ChaRliFuM

La mineria no necesita dinero, lo que necesita dinero es la reconversion del sector a un modelo de negocio mas productivo.

No tiene sentido seguir manteniendo algo que economicamente es insostenible.

El dinero que se ha destinado hasta ahora a las empresas del sector, subvenciones, etc; deberia destinarse a una reconversion progresiva del sector, ya sea en formacion de los trabajadores o en inversion para traspasar empleos de la mineria a otro tipo de actividad en la zona afectada.

No es viable seguir manteniendo la mineria a flote, pero ni es justo, ni es solidario ni es moral ni tan siquiera deberia de ser legal cerrar las minas sin mas y cortar de raiz la fuente de ingresos de MILES de familias.

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Hesha

#30 Xapu, llevo leyéndote lo suficiente como para saber que cuando no tienes argumentos, recurres a criticar a Cuba o Corea del Norte para escurrir el bulto. Yo nunca he defendido esos sistemas políticos, es más, los he condenado con más argumentos y coherencia que tú mismo. Dejando de lado por supuesto, el caso de Irán, que no sé por qué tenéis una fijación especial en mostrar a Ahmadineyad como un radical de extrema izquierda y marxista convencido, cuando es el más reaccionario de los iraníes.

Pero sí, ya sé que la utopía democrática a seguir se encuentra en Israel, ¿Por qué no nos hablas de las coaliciones entre cinco o seis partidos no cercanos ideológicamente para formar gobierno? Porque si he de escoger entre bipartidismo y la mafia entre partidos que tienen montada en Israel, prefiero lo primero.

No creo ni que te lo leas, pero el socialismo científico es la vertiente del socialismo que surgió en contraposición al socialismo utópico de Saint Simón. Ese es el nombre de la doctrina, que tú no veas más allá del sionismo radical es problema tuyo, no mío.

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kakarikez

el caso de las minas de leon tiene un nombre y apellido, culpable de casi todo.

http://es.wikipedia.org/wiki/Victorino_Alonso_Garc%C3%ADa

Baptiste

#29 Eso mismo me criticas a mi cada vez que hablo de corrupcion en el PP, y ahora te atreves a criticar a #3 por eso ¿?

Eres muy triste campeon

RaZa

se supone que hay que creerse los mapitas que nos pones?

yo de momento no veo ninguna pegatina del PP por Valencia, Alicante... no se yo si creer a #3 cuando dice que eres un fanboy del PP, me parece que no le falta razón.

geco

el PSOE de izquierdas es tu primer chiste #1.

De todas formas el PP se lleva la palma en corrupción y robo de dinero.

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vinilester

#22 @@@

#27 Por norma general, nunca me quejo. Estoy harto de decir que me importa bien poco, con lo cual, poca doble moral tengo por ese motivo...

Respeto a la simplificacion, pues no lo he hecho con mala fe. Mas bien es que ni quiero entrar ello. Sabes que nunca hablo de historia, de definiciones politicas, y de todo ese embolao que a muchos os gusta debatir, y que personalmente me salto esos posts porque realmente no me interesan absolutamente nada cuando estamos hablando de problemas y temas actuales. Eso no quita que respete vuestros coloquios sobre el marxismo, el comunismo, etc, etc....

Mi interes general esta enfocado al presente y al futuro y al dia a dia. Repito que me importa bien poco lo que hizo o dejo de hacer Lenin cuando estamos hablando de problemas actuales. Lo que me interesa es lo que hace y deshacen los politicos de ahora.

Cuando quiero tema de historia politica, me siento en el sofa y me enchufo el canal Historia.

PeLoTaSo

Que hay más casos de corrupción en el PSOE que en el PP ya lo dijo Conde Pumpido hace ya un año. El mapa de #1 está bastante manipulado, si pones todos los casos de corrupción que hay en lo juzgados ahora mismo no ves el mapa de España.

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XaPu69

#32 ¿Por qué no nos hablas de las coaliciones entre cinco o seis partidos no cercanos ideológicamente para formar gobierno?

Hablemos hablemos. Pero para eso no es necesario irse a Israel. Con analizar la situación política del Pais Vasco desde la democracia nos encontramos varios casos de esos que tu dices.

Dejando de lado por supuesto, el caso de Irán, que no sé por qué tenéis una fijación especial en mostrar a Ahmadineyad como un radical de extrema izquierda y marxista convencido, cuando es el más reaccionario de los iraníes.

¿Si? Anda, pues para no ser un radical de extrema izquierda recibe financiación, apoyo, tratos comerciales y militares con casi todas (por no decir todas) las dictaduras militares de extrema izquierda. Si que se ha vuelto Chavez tolerante con el Neonazi este si.

MoLSpA

Pues si se cierran las minas, que se busquen la vida como hacemos todos. Y es que es muy bonito no estudiar nada y meterte a currar a la mina, duro trabajo pero bien remunerado y con pronta jubilación. No tenemos por qué mantener un sector deficitario que no aporta ningún tipo de beneficio.

Y no, no me olvido de otros secotres: lo mismo va para todos los poneladrillos que engrosan las listas del paro y que dejaron la ESO para comprarse el bmw o para constructores que quieren vivir a costa del dinero público.

Aunque viviendo en el país del urbanismo y la hostelería... para qué cojones estudiar, ¿verdad?

Kenderr

#40 No es algo tan simple. No solo viven los mineros de las minas, si no todo lo que esta a su alrededor. Cerrar minas supondria destrozar la economia de esas zonas, lo que se deberia haber hecho un plan de reconversion hace decadas para que fuera progresivo.

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Mensi

Joder todavia asi

Si, muy bonito tu panfleto

PERO QUE EL PUTO PSOE NO ES DE IZQUIERDAS SO PEDAZO DE BURRO

MoLSpA

No puedes sustentar la economía de una zona en un subvenciones -porque viven de ellas, ya que el sector no para de generar pérdidas-. Si lo han hecho, que se atengan a las consecuencias ya que no puedes estar esperando a que el estado te preste una varita mágica que convierta un modelo deficitario en un completo éxito económico. Además el grifo de papá estado no puede estar siempre abierto. No podemos ir salvando con nuestro dinero al sector bancario, al de la automoción, construcción, cine... Basta ya. Es más, jamás debimos salvar a ninguno, que luego vamos escatimando en ayudas a educación y ciencia/tecnología y así va el país.

Aún recuerdo la charla que dio un director de cine en la Universidad. Contó como muchos compañeros vivían de las subvenciones: se limitaban a sacar películas basura que no costaban una mierda y ale xD. Eso es lo que genera tanta subvención: parásitos. Y sin simbiosis por ningún lado xD.

XaPu69

#42 Claro, son neo-socialistas.

Por cierto, se podrá estar de acuerdo o no con lo que reivindican, pero eso si, segun he visto hoy las noticias, chapó por su actuación.

http://www.antena3.com/videos-online/noticias/espana/marcha-asturias-mineros-bierzo_2010091900033.html

Esta es la prueba fehaciente de que existen maneras democráticas de protestar mediante el derecho a la huelga y otros tantos derechos. Es la prueba de que cuando la protesta parte de los afectados, en lugar de ser politizada por asociaciones de extrema izquierda, no deriva en disturbios con la policía ni asesinatos quemando viva a la gente.
Se puede estar de acuerdo o no, pero que organicen una marcha pacífica, legal y constitucional y salga un portavoz expresando con coherencia las causas de la protesta, es de lo mas asombroso que he visto en años. Para que Mensikiller y demás que solo se dedican a justificar el asesinato escudándose en el bien mayor de la "protesta obrera" y demas gilipolleces tomen nota. Mayores obreros que estos señores no les hay, y no por ello destrozan coches ni queman viva a la gente.

Kaiserlau

Todabia hay tontines q piensan q la izquierda socialista les va a llevar a un paraiso ideal q no consiguio la antigua rda, por poner un ejemplo al azar.
La izquierda española es el psoe, el fiel reflejo de un dinosaurio cargado de viejas contradicciones.

la izquierda son los padres.. #42

Faulques

Viva la progresia de España!!

pd: Tan dificil es admitir q los progres hoy por hoy son el cancer del pais a todos los niveles.

S

#29 Paleto ignorante dices? Aix que me meo. xDDDD Pero tio que no ves que de política y economía sé un rato largo, anda vuelve a tu cueva que aquí sobras. Ahora soy votante del PSOE y no me había dado cuenta, lo que hay que leer. Jajajajaja, no entendistes nada de lo que escribi en mis post.

4tlas

Totalmente de acuerdo con #1. Si el único motivo para mantener abierta una mina es mantener el poder adquisitivo de los mineros, es hora de irla cerrando y que se dediquen a otra cosa, como hacemos los demás.

Respecto a la energía nuclear, es la más rentable y menos contaminante que existe. Las "energías renovables" cuestan mucho más de lo que producen y contaminan (y mucho).

Respecto a la corrupción. Parto de que alguien que se mete a político lo hace porque es un completo inútil en su profesión en la vida real, y quiere trincar la pasta. Si hay que diferenciar entre derecha e izquierda en este sentido diría: la izquierda es una derecha que no ha llegado (a ser rica, se entiende, y tiene que serlo en los años de mandato).

#8 "Después de todo, la rentabilidad y los beneficios están por encima de las personas ¿no?"

No es eso, es que la libertad de abrir una fábrica donde me salga de los cojones está por encima de las necesidades de cualquiera.

"A veces, oyendo hablar a los liberales (o como se hagan llamar los derechosos ahora), da la impresión de que los derechos sociales son más un problema que otra cosa."

No tiene nada que ver el liberalismo con la derecha conservadora, pero doy la razón a tu frase, los derechos sociales son la lacra que arrastrará a occidente a la ruina.

B

¿Recolocar? , ¿estudiar otras opciones? , ¿prejubilacion? todo una puta mierda.

Los mineros a la puta calle y que no cobren un mes mas como sucede en todos los sitios cuando una empresa dice:

-Señores , hasta aqui hemos llegao que cada uno se busque la vida , buena suerte.

Panda de aprovechados.

B

Si, si, pero que me venga un señor de derechas diciendo que "en pleno siglo XXI no deberían proclamarse huelgas generales" me dice bastante sobre su idea de derechos. Recorte absolutum.

Anticapitalismo <--- win.

Resumo los desatinos del PP con 1 sola palabra: TODOS

¿Alguien ha escuchado a Marianito proponer por esa seseante boquita alguna solución?

Dejaros de temas anti-izquierdas, y haced caso a la sensatez, que es proponer soluciones.

Para meter mierda ya tenemos al PP e Intereconomía.

Malditos clones.

Faulques

#50 Anda leete esta carta q salio en un diario de Jerez creo, q vives en el pais de la mentira y la piruleta.

CARTA A ZAPATERO

Siento lo que voy a escribir, por aquellos amigos que no comparten mi opinión, pero es que, hoy, REVIENTO, con las declaraciones de nuestro PRESIDENTE DE GOBIERNO, y se lo escribo y dedico a él.

¿Cuántas "Fantas" has pagado?, ¿A cuántos sindicalistas has callado, subvencionándolos, para evitar que las calles se llenaran de trabajadores, con motivos, reclamando... ¡SOLUCIONES Y NO MÁS ENGAÑOS!?

¿A cuántos de "la ceja" has movido a tu favor, subvencionándoles películas de mierda?

¿A cuántas ONGs, como "Lesbianas de Nigeria", "Obsesas del mapa del CLÍTORIS", etc, etc, has subvenciondo, con cientos de miles de euros?.

Has llegado hasta el punto, de regalarle a Berlusconi la reconstrucción de la torre de la Catedral de Aquila (después del terremoto) y de la Cumbre que os reunió allí a todos los magnatarios europeos. NI SE SABE LOS MILLONES DE EUROS, para su reconstrucción. Para reparar tu fantasmada, de que tu amigo estaba muy cabreado por haber dejado atrás a Italia y que el francés estaba ya... ¡¡ERES UN FASTASMÓN CON SONRISA BURLONA Y TALANTE!!

¿Cuántos miles de nuestros euros gastaste en la cúpula, macarra y hortera, de tu amigote Miquel Barceló, en la Sala de los Derechos Humanos y la Alianza de las Civilizaciones de la ONU, en Ginebra?.

¿Cuántos milllones de nuestros euros has gastado en el efímero "Plan E", para hacer aceras, pistas de padel, pistas de patinaje y demás chorradas, que te inventaste, posiblemente, en un dia de audición de tu esposa?.

¿Cuántos miles de nuetros euros has gastado en tus vacaciones y viajes particulares, asi como en tus giras propagandísticas de autobombo, para promocionar tu figura mantecosa?.

A tu amiguito Mohamed VI, le has dado millones de nuestros euros, a fondo perdido; le has dado trescientos "Nissan Patrol", trescientos Quasd y trescientas motos trail, para que vigilen la costa de Marruecos y evitar el tráfico de personas y de hachís.
Sí, se los pusiste en Ceuta y el morito te dijo: "la wualo, los quiero en Tanger" y... te bajaste los pantalones y los volviste a embarcar en Ceuta para llevárselos a Tanger. (Los coches, quads y motos se los han repartido entre los coroneles y sus hijos), ¡con dos cojones!. ¡¡ERES UNA MÁQUINA!!... de hacer barbaridades y gilipolleces con dinero de los españoles.

A los catalanes (Artur Mas), les dijiste: "Lo que venga del Parlament de Catalunya, OS LO APROBARÉ", con las consecuencias a las que ello nos ha llevado y.....nos llevará.

Y... mil y una aberraciones más, como: "Estamos en la Champions Ligue" no tenemos problemas; NO SON PATRIOTAS LOS QUE DICEN QUE ESTAMOS EN CRISIS Y ADEMÁS SON UNOS DERROTISTAS. Tenemos el mejor "Sistema financiero del MUNDO MUNDIAL". ¿Cómo se pueden aceptar esa barbaridades?. Ya demostraste tus dotes diplomáticas con la bandera americana. ¡Qué vergüenza para España!.
ERES EL MÁS EFECTIVO DESTRUCTOR DE ESPAÑA DE TODOS LOS TIEMPOS (y que no me replique ningún poeta que Fernando VII o D. Pelayo o los visigodos, fueron peores).

Y... ahora, ¿qué te han dicho en Europa? ¡No, macho!, ¿que vas a empezar a reducir el déficit en el 2012?, de eso nada "monada" o empiezas YA o... te echamos de Europa y vuelves a tu PESETA (para que puedas devaluarla y empezar desde CERO, como Argentina). Si, ahora... te acuerdas de los funcionarios y pensionistas para quitarles ese 5% de su sueldo y de sus jubilaciones y así solucionar tu problema.

No tienes agallas para quitarte de lo tuyo (votos) y decir:

1º) A la mierda el Ministerio de "Igual-da"

2º) A tomar por el culo el Ministerio de la Vivienda.

3º) Amarrar a las puñeteras AUTONOMIAS y no darles más de lo necesario (nada de abrir Embajadas fantasmas ni mariconadas por el estilo).

4º) Anular el P.M.M (el noventa por ciento de coches oficiales).

5º) ¡Que se marchen a sus casas los SEISCIENTOS Consejeros que tienes en La Moncloa!. Total... ¿para qué sirven? si, por lo mal que te saliendo, o no les haces ni puñetero caso o no tienen ni puta idea.

6º) Que los sueldos de los Presidentes de las Comunidades Autónomas, no sobrepasen los 3000 o 3500 euros/mes.

7º) Rebajar los sueldos de los CONCEJALES, a los sueldos que tenían antes de ser tales concejales.

8º) Mandar a sus respectivos trabajos (así, por lo menos, trabajarán) a todos/as los/as LIBERADOS/AS sindicales.

Y... mil "cositas" más importantes y efectivas que un "decretazo socialista" (sólo aprobado por un voto socialista) para..."reducir las pensiones a los jubilados" (que es inconstitucional, por el Pacto de Toledo) y joder a los paupérrimos funcionarios.

Sólo le PIDO A DIOS, QUE NO TE SIGAN VOTANDO y..., ¡tío!, que me da mucha tristeza, haber llegado a mi jubilación, teniéndote como GOBERNANTE DE ESPAÑA. Eres el ANTIGOBERNANTE.

Eres el presidente y personaje más nefasto , mentiroso y rencoroso que ha tenido España en toda su larga historia. Así te recordaremos los españoles que no hemos comido de tu pesebre, como tantos vagos e ineptos que te adulan y que son copartícipes de tu inutil existencia (no hay nada más peligroso que un tonto con poder).

Ahora, que ya sabes de lo peligroso y grave de la situación y andas "acojonao", sigues sonriendo como los tontos. ¿Qué te hace gracia?

Un abrazo a mis sacrificados amigos que me comprendan y compartan esta opinión.

Un jubilado de Andalucía.

PD: Ójala, no necesitemos tener que tirar de la reserva de oro del Banco de España, aquella de la que vendiste el 38%, nada mas llegar, como "para ir abriendo boca"...

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Kenderr

#43 Si... muy facil decirlo, dejamos en la ruina a unas cuantas decenas de miles de personas, asi de facil ¿no?

Esta claro que subvenciones a lo tonto no, pero tampoco puedes dejar desamparadas a montones de personas. Y no es gente que supiera que tiene que acabar eso. La mineria lleva alli mucho tiempo, la gente que vive alrededor de la mineria tambien lleva mucho tiempo.

Pero es facil tomar decisiones como esa ¿no? Ale, miles de familias a la ruina.

4tlas

#52 Sí, como el resto de los mortales.

Hesha

#39 Un país que se proclama como vanguardia de la democracia en Oriente Medio, no puede excusar sus coaliciones entre infinitos partidos no afines por la situación en el País Vasco. Eso es otra forma de escurrir el bulto, y no querer admitir que la democracia israelí deja muchísimo que desear. El bipartidismo es un problema bastante grande, pero formar grupúsculos de gobierno de seis partidos que tienen poco que ver entre sí, es todo lo opuesto a lo que significa la democracia representativa.

Y te pido por favor, que antes de soltarme el discurso de la mass media, y de los múltiples vínculos de Chávez con la IRA, GRAPO, Hamás, Al Qaeda, ETA, Irán, y demás, párate a pensar y plantéate qué tienen tanto Castro, como Chávez o Kim Jong-Il de socialistas. Simplemente, pregúntate ¿Han facilitado la socialización de los medios de producción a la clase trabajadora? ¿Han acabado con el trabajo asalariado? ¿Gobiernan en esos países las asambleas de trabajadores, y no el partido único? Es más, ¿Han llegado al poder tras una revolución social hecha por la clase trabajadora? Y no me saltes con el caso cubano, que unos guerrilleros antiimperialistas y el campesinado rural, tienen poco que ver con el proletariado. Lee sobre el juicio que se le hizo a Fidel Castro por sus crímenes durante la dictadura de Fulgencio Batista, donde en ningún momento habla de socialismo o comunismo. La presunta vinculación de todos estos líderes con el socialismo obedece a un carácter táctico, pero solamente hay que estudiar las características de sus sistemas para darnos cuenta de que no tienen nada que ver con el socialismo.

#48 Pues estate tranquilo, que al ritmo que se están recortando los derechos sociales, el mundo occidental no tardará mucho en librarse de su 'lacra'.

B

#51 ok, ¿y? Si estuviera Mariano, la cabecera sería:

CARTA PARA RAJOY

No tiene nada que ver con lo que yo he dicho.

¿Piensas que Rajoy bajaria los sueldos a sus concejales?
Por dios, tienen una actitud propia de Golum, ansiosos de poder.

Y aunque te joda, el RAJOY es igual de ladron que ZP, asique baja tu de tu pais de "OH DERECHA SOLUCION PARA TODO" porque la derecha es exactamente la MISMA MIERDA, y nunca me cansaré de decirlo.

PD: Soy valenciano, y la c. valenciana (Castellón, valencia, alicante) la gobierna el PP, y te lo juro, aqui el principal problema es TRABAJAR CON CONTRATO. ¿Ves que me queje de que no solucionan nada? ¿Y que conseguiría quejandome? Pues lo mismo que tu carta, NADA.

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s4suk3

Ni existe la izquierda,ni existe la derecha.

MoLSpA

#52, te pongo un ejemplo:

Aquí, en pamplona, la Volkswagen da muchos puestos de trabajo, directos e indirectos, con la fabricación del Polo. Muchos heredan el puesto de trabajo en cadena de sus padres y pasan de estudiar -conozco varios casos- y muchas PYMES basan su actividad única y exclusivamente en proveer a Volkswagen. Gente pasando de estudiar y PYMES pasando de innovar viviendo al ritmo que marca un gigante. Va bien la cosa.

El día que a los mandamases alemanes les apetezca, se llevan la fabricación a Europa del este, donde sale mucho más barata. ¿Por qué no se la llevan? Porque el dinero de todos los navarros les mantiene aquí. Sí, reciben ayudas, muchas de las cuales son encubiertas. Si no, explícame para qué cojones se van a quedar aquí con los impuestos que tenemos y pudiendo pagar la mitad de salario a sus trabajadores y manteniendo la productividad -si no aumentándola...-. Ojalá se piren. ¿Que nos dejan con el culo al aire?, prefiero eso a vivir arrodillado chupándosela a una multinacional extranjera.

A lo que voy: ni la mina ni la Volkswagen van a estar ahí para siempre. Hay que formarse, estudiar y en última instancia emprender para generar empleos. Si nos aspiramos más que a que otros -los cuales han hecho todo lo anterior-, incluyendo a papá estado, cuyo bolsillo tiene fondo, nos den de comer, jamás generaremos riqueza y viviremos continuamente al ritmo que marquen otros.

EDIT:

#58, no sé a ti, pero a mí no me parece bien seguir aceptando los chantajes de una multinacional alemana para mantener el puesto como presidente foral -aunque tus ciudadanos destinen parte de los impuestos a pagar salchichas Frankfurt- en vez de apoyar a las PYMES de aquí -todo lo contrario a ahogarles a impuestos-, las cuales podrían ser, en un futuro, nuestras propias multinacionales. Ya sea el siglo XXI o el Apocalipsis.

M0E

#57 Ojalá se piren. ¿Que nos dejan con el culo al aire?, prefiero eso a vivir arrodillado chupándosela a una multinacional extranjera.

En pleno siglo XXI. Madre mía.

Es decir, tienes mucha razón en algunas cosas.. pero has soltado otras de madre mía.

Kenderr

#57 Tienes razon en parte. Pero si cortas eso en seco, no das ni opcion a que se formen. Tendrias una zona deprimida, llena de gente en paro.

Te doy la razon en que dar subvenciones es negativo, pero coño, todo no es blanco y negro. Yo no hablo siquiera de pymes que proveen directamente a la mina, yo hablo de la carniceria que vende a esos mineros, que sin dinero no compran carne. A esa gente tambien le afecta.

Lo cierto es que todos los gobiernos se han quedado mano sobre mano dando dinero sin ton ni son, pero la solucion no es un corte radical, es algo mas elaborado.

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OmegleSpy

Haciendo mías las palabras de otro ilustre pensador de mediavida... #1 ¿entonces a quién tenemos que votar Xd?
Pd: La próxima vez escribe bien el título.

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