Rajoy defiende trabajar mas por menos

GrimMcSlam

Liberar y privatizar, verbos directamente relacionados.

Q paradójico.

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IvErSoN-

seguro que él no hará más por menos.

Strangelove

#1 Acabo de leer la noticia, y dada la situación tan insostenible de este país, sería lógico que una de las reformas tocase ampliar el número de horas semanales; rebajar el sueldo mínimo debería ser la última opción, aunque también ayudaría a crear empleo. No obstante, se trata de generalidades que no han sido especificadas, y que cualquier líder político europeo de Francia o Alemania hubiera planteado de forma muy parecida ante una situación tan grave como la que tenemos. La única alternativa para paliar medidas de este calibre sería incentivar la economía reduciendo impuestos, tanto al consumidor básico como a las PyMes, con una adecuada regulación a todos los niveles.

El problema es que hasta 2012 no se van a poder tomar medidas duras para frenar la crisis española, y cada día que pasa con ZP (des)gobernando España, son más días de austeridad y dureza los que nos esperan con el muy probable gobierno del PP.

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B

Y a todo esto, por mí que se pudra Rajoy y el PP, igual que el puto PSOE. Me gustaría que en las próximas elecciones, tanto autonómicas como generales, ambos partidos se llevaran un palo y todo diese la vuelta, pero creo que me voy a quedar con las ganas.

filemontv

españa = inframundo
política española = putrefacción total

M0E

Rajoy tiene toda la razón del mundo. Si bien es cierto lo que dice #1, y es que deberían empezar por bajarse el sueldo, las dietas, los coches oficiales y los viajes para empezar a resultar un discurso creíble.

Pero eso no quita que sea curioso que os parezca mal xq lo dice un tipo "de derechas". Este es el tipo de post que hacen a la gente decir "es que el PP perjudica al trabajadorrr" (léase con la voz de King África). Esta medida es realista, teniendo en cuenta que son varios cientos de miles de personas en España que durante un tiempo han estado cotizando como cualquiera y ahora ya han agotado su prestación por desempleo. Esa gente YA está currando más por menos. No sé de qué cojones os escandalizáis xq esto YA ES ASÍ.

También es cierto que es una meada fuera de tiesto en el sentido de que si trabajan más, no hará falta crear otro puesto de trabajo y que la productividad siempre es decreciente. Si se rebajara el sueldo y el horario de trabajo -desde los convenios-, se fomentaría la contratación de un nuevo trabajador y no es mala medida a corto plazo.

Yo siempre he sido de la opinión de que la mejor forma de incentivar el trabajo es ofrecer buenos salarios. El problema aquí no son los salarios, es una presión fiscal que ahoga a los pequeños y medianos empresarios y a los trabajadores, es decir: a las clases medias y bajas. ¿Qué pasa? que decir eso está aún peor, y este post es una buena muestra de que no se puede decir según qué cosas por muy ciertas que sean.

#91 Paradoja ninguna. Si la ves es que algo se te escapa de ambos conceptos.

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GrimMcSlam

Lo siento, siempre me ha parecido paradójico que se llame "liberal" a alguien que es de derechas xD.

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Enkripted

Oh, ahora resulta que a todo el que le parece mal esta medida es porque es un hater del PP.

Vaya.

2
C

#89 Como que no xd. Que un político defienda un tipo de política económica no implica con que los empresarios ajusten los salarios en función de la empresa. lol
Por supuesto que querrán sacar tajada de todo lo que puedan, de hecho ya lo hacen (ETTs). Es lo que ocurre cuando los poderes a la hora de negociar ya sea por parte del empresario (disminución salarial real) como del empleado (+ paro).

El liberal te dirá que con ello disminuirá el paro sí, pero a costa de una disminución de los derechos del trabajador. Vostros mismos, si os alienta el hecho de ver en la wikipedia que el % de paro es menor mientras hacéis horas extras, ok xd. De hecho en China es así xd.

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H

fail

M0E

#97 De nuevo, algo se te escapa de ambos conceptos. El tipo de derechas es conservador, aunque esta definición por obsoleta es difusa y abarca mucho más que eso. El liberal no es de derechas (mira estas declaraciones de Rajoy, de todo menos liberales), lo que pasa es que el discurso liberal es ideológicamente opuesto a la izquierda y de ahí que erróneamente se le identifique con la derecha. Además de algunos conservadores que han adoptado en lo económico (y nada más que ahí) el discurso liberal, pero SOLO el discurso xD.

Yo soy liberal, y no soy de derechas, creo. Pero creo que lo de izquierdas o derechas solo da lugar a confusiones como es tu caso.

#99 Hombre, si hablas de la falta de ilusión monetaria o algo así xD, pero la mayoría de las condiciones de contratación, y de esto te das cuenta en cuanto te metes en el mundo laboral, es cosa de los convenios. Y los convenios los negocian entre patronal y sindicatos reduciendo enormemente el poder negociador contractual y llega incluso a no respetar principios como el de autonomía de la voluntad. No sé si lo dices por España concretamente y puedo equivocarme, pero en nuestro caso decir que la capacidad negociadora de ambas partes es exagerada.. :\ no sé en qué sector será.

#103 Es que eso que estás diciendo también lo he dicho yo.

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B
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mitsumi

#96 No tiene toda la razon del mundo, lo que dice #1 es prioritario, no pueden ni siquiera abrir esa bocaza que tienen nuestros politicos hasta que no nos demuestren con su ejemplo que ellos son los primeros en aplicarse el cuento. Por otro lado yo no pienso en absoluto en votar al pp, ya veis lo que viene contando aun sin haberse metido en el poder, recortes, no da ideas creativas, no esta diciendo, voy a mejorar la educacion que es la base de un pais, este quiere volver al modelo del ladrillo, porque no tiene mas ideas y lo que es peor aun, no puede concebirlas. Que no se os olvide que esta casta, estos privilegiados, en muchos casos nunca han trabajado de submileuristas como nosotros, tienen criados que les hacen la cena, y su realidad no tiene nada que ver con la nuestra. Que cuando se hacen sesiones en el congreso se rien unos de otros, no tienen educacion para tratar de ver los puntos comunes y ponerse de acuerdo para tomar medidas efectivas, son egoistas, hipocritas, mentirosos, y tienen una falta de empatia demostrada a lo largo de años.

Esta gente, en las comunidades donde han gobernado han cometido los mismos errores que los del psoe, y NO TIENEN EL CONJUNTO DE SOLUCIONES NECESARIAS PARA MEJORAR EL PAIS.

Por favor, pensad en otras alternativas, que existen, y SIMPLEMENTE NO LES VOTEIS.

NO LO MERECEN

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AbdelioR

¿Se rie de nosotros o como va esto? que se baje su sueldo y luego abra la boca, hasta entonces #nolesvotes.

M0E

#102 A ti te quería yo ver. ¿Ahora todo el que se queja de que le bajen el sueldo en pos de la mejora del país o de la economía es xq piensa que "dinero > personas"?

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GrimMcSlam

#101 Seremos unos cuantos con los conceptos incorrectos pues:

http://es.wikipedia.org/wiki/Derecha_pol%C3%ADtica
http://es.wikipedia.org/wiki/Izquierda

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GeO-Granada

Mejor que subir el iva, la velocidad a 110, la gasolina, estar sin trabajo 1 año y un largo etc..

Strangelove

#106 No estoy yo de acuerdo con englobar al capitalismo y al liberalismo dentro de la derecha, mas que nada, porque en esencia, estas dos corrientes en estado puro son completamente apolíticas.

1
vinilester

#64 Practicamente en el 99% de empresas privadas se encuentra alguno de esos puntos anteriormente expuestos

No, en el 100%, no te cortes.

PD: Y por supuesto, el 100% de los trabajadores siempre cumplen con sus obligaciones. Son los empresarios los que siempre incumplen.

C

#101 quería decir, de hecho lo he editado (seguramente mientras escribías :P) que tanto una medida como otra conlleva una serie de connotaciones negativas. De todos modos, si el salario mínimo disminuye está claro que las empresas tendrán un poder de mercado mayor, y con ello una disminución del salario real. En el corto plazo obviamente el paro disminuye, o por lo menos eso es lo que dice la teoria. Pero me gustaría saber cuales serían sus medidas en el meido-largo plazo sobre este tema.

Aunque hay reconocer que el tipo los tiene cuadrados para decir de un modo tan explícito, que curremos más para cobrar menos.

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B

#105 pobre idealista. Tanto, que no he entendido tu pregunta.

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Tressilian

#101 Lo de liberal viene dado por el intervencionismo del gobierno en las politicas economicas.

Mientras que los gobiernos de derechas son aprtidarios de dejar que el mercado se autoregule por la ley de oferta y demanda, dando así como resultado empresas más competitivas y mejores precios, los socialistas y la gente de izquierdas tienden a ser más intervencionistas y moldean el mercado a sus intereses/pretensiones politicas.

Tiene sentido si lo miras desde el punto de vista clasico del militante de izquierdas envioso y resentido para con el empresario de valia que consigue hacer dinero a base de trabajar y dejarse la vida en levantar su empresa.

Porque no nos equivoquemos, la gente que termina creando grandes empresas es porque curra como un cabrón toda su puta vida.

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M0E

#106 Ya sé que la wikipedia lo sabe. Lo que no sé es si lo sabes tú. Relee mi reply, y ahora la primera frase de tu primer enlace. Y así hasta que lo entiendas, te lo he explicado muy claro y sin lugar a confusiones. Pero si lo q quieres es llevar razón en vez de aprender, suerte.

#110 En este caso estoy medio de acuerdo contigo. Pero es que sigo sin tragarme que la presión impositiva actual y las condiciones de los convenios son para mejorar los derechos del trabajador. Y es que la actualidad española demuestra que al final, el trabajador está desprotegido y que con mucha menos intervención y menos presión fiscal, no mínima o inexistente, el trabajador estaría igual o más protegido (más en el sentido de mejor, de eficiencia)

#112 Que no, que interventores hay a derechas e izquierdas. Que al final en lo económico, derecha e izquierda son iguales y opuestos solo en lo social. Solo hay que mirar al PP de ahora.

#111 Pues mira que he intentado rebajarme a tu nivel para discutir en el barro de las igualdades, los mayor qué y los menor qué.

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C

#112 Te has columpiado mucho. En el caso del liberalismo das la definición teórica, y en el caso del intervencionismo la práctica. O una u otra, pero no barras para tu esquina xd.

#113 Pero es que volvemos al dilema de siempre. Eficiencia VS Equidad. Está claro que una presión menor implicaría un aumento de eficiencia en los mercados, una transparencia en cuestión de precios mucho mayor lo cual recrearía un clima y una expectativas mucho más claras. Pero es que eso no implica que "mejoremos". Al fin y al cabo un medidor tan básico como es el PIB no tiene en cuenta la sanidad pública o algo tan abstracto como el nivel de "felicidad". Estoy de acuerdo que en términos numéricos y estadísticos, en el corto plazo será más bonito, pero me gustaría ver por donde van los tiros de Rajoy, y si en un futuro podré seguir debatiendo esto porque no tengo que trabajar más.

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GrimMcSlam

#113 Yo he dicho que la palabra "liberal" está asociada con la derecha.
La Wikipedia dice q la palabra "liberal" está asociada con la derecha.

No es que no quiera aprender, lo mismo es q soy cortito y no me entero de lo q me quieres decir.

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mitsumi

#93 Hay suficiente dinero negro , malgasto por politicos de dinero publico, para que todos pudieramos vivir mejor y mas felices, tratar de justificar trabajar mas porque tenemos una deuda enorme es absurdo. Las personas no se tienen que supeditar a la economia, sino al reves, hablas de unicas alternativas, pero lo que indicas no son mas que las soluciones para que no cambie la mierda de mundo en el que vivimos, donde una mayoria vive mal, y una pequeña minoria bien a costa de otros.

El mundo no tiene que ser necesariamente asi. Yo, tu, todos, no les vamos a votar.

EL CAMBIAR LAS COSAS ES INCREIBLEMENTE SENCILLO, SE VOTA A UN PARTIDO MINORITARIO Y QUE TENGA LAS IDEAS CLARAS, Y NOS OLVIDAMOS DE ESTA GENTUZA.

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Tressilian

Os voy a contar una experiencia que le toca directamente a un colega mio.

El es trabajador de Canal+, tecnico de sonido para más datos. 10 años en plantilla y reconocido buen trabajador.

Esta especializado en teams de directo. Ha cubierto olimpiadas, mundial de futbol y multiples eventos de los que podemos considerar importantes. Con esto quiero destacar que es un buen profesional con acreditada experiencia.

Como sabeis Telecinco ha comprado todas las empresas del Canal+, Cuatro, etc. Y ahora vienen con la cuchilla por la duplicidad de puestos y de profesionales y que es lo que esta pasando?

Pues que los antes muy beligerantes sindicatos estan callados como perras porque tambien hay duplicidad de sindicalistas, liberados y demas chupopteros. Estan agachando la cabeza y lamiendoles todas las zurraspas a los consultores de recursos humanos que han contratdo para encargarse del ajuste de plantilla porque ahora sus puestos y sus privilegios corren peligro.

Los que antes se preocupaban mucho por los demás (ejem ejem) ahora son las peores ratas que estan asintiendo a todo para poder mantener sus puestos y privilegios, dando la espalda a los intereses generales de sus "compañeros".

Eso es lo que son los sindicatos. Cuando pueden parar una cadenas o joderles en cierto modo son muy valientes y muy de izquierdas. Cuando se ven amenzados son las peores ratas.

Mi colega se ve en la puta calle y obligado a firmar con una contrata externa de unidades moviles currando el doble y con plena disponibilidad cobrando la mitad.

Eso son los sindicatos.

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C

#117 Te voy a contar mi experiencia.

Hace un año fui a trabajar a una ETT de gestor telefónico -> Hice la correspondiente formación antes de entrar a currar -> Aprobé el exámen -> Al día siguiente me dijeron que no, que no requerían más personal y que las 2 semanas, con sus correspondientes 8 horas diarias de formación, habían sido una pérdida de tiempo.

Eso son las empresas.

Ves que fácil es hacer demagogia xd.

Y no te digo que no tengas razón, pero dime, no la tengo yo?

B

#113 ¿quieres que la gente te tome enserio?

Pues hazte un favor, bajate esos aires de superioridad. Si lo que quieres es discutir en el barro de las igualdades, empieza hablando en castellano, sin creerte superior, y sin tratar a los demas de ignorantes.

Ademas, no tengo ni idea sobre que quieres discutir; una imagen de nueva rumasa y ya te pones en rage, es que no hace falta discutir nada más...

Pero venga, ánimo, que cada dia todo está mas caro, y tu eres el único que defiende lo bueno que seria para la economia que nos bajaran el sueldo. ¿Y esas personas que ya no llegan a fin de mes? ¿Se les baja tambien el sueldo en pos de la mejora del pais? A ellos que mas les dará.

Por cierto, si con 600 euros al mes no tienes ni para 1 alquiler+comida+luz+agua, si cobramos menos, ¡viva la calidad de vida! Eso si, bajo el puente, vendiendo droga y evadiendo impuestos, porque si no...

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M0E

#114 A mí también me gustaría ver por dónde van los tiros de Rajoy xD sinceramente.. xq no veo nada. Ah, y llevo varios meses buscando curro y estoy quemado con la situación; si puedo no debatirlo xq estoy trabajando, aunque sea más, estaré feliz. Pero sí, yo también creo en ese equilibrio de eficiencia vs equidad, pero aquí no veo ni una cosa ni la otra.

#119 Lo del barro de las igualdades no lo cojas a placer, hablo de cuanto todo tu análisis económico se reduce a:

Vosotros pensar que personas < dinero y eso mal, yo pensar que dinero > personas.

Respecto al resto de tu reply, lo he leído por encima.

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