¿realmente fue buenos y malos? 2ªGM

_

Austria no fue invadida , se unio al Reich de forma amistosa

jmmr_86

tambien es evidente que si eeuu entro en la 2ª GM fue porque vio que estaba en peligro, tambien los es que si francia y GB amenazaron a Alemania (amenazas de risa como se vio despues, pues tenian poca preparacion para llevarlas a hechos, mas por parte de francia), y el gran aliado stalin, firmo el pacto de no agresion para hacer creer a hitler que era su amigo, pero en realidad queria liberar a polonia ¿no?, y tambien llevo en practica su "pequeño" genocidio contra todo aquel que pensase diferente a el tras la 2ªGM para hacer creer al espiritu de hitler que era su aliado ¿no?

Evilblade

Pearl Harbor fue un engaño

N

Stalin se anexiono las repúblicas bálticas y nadie hizo nada para frenarlo

Podrido

Los dirigentes de eeuu estaban DESEANDO unirse a la guerra, sobre todo por las tensiones que tenian con japon y al ver que sus aliados estaban les reclamaban continuamente ayuda militar. Pero como siempre el pueblo american tan maduros ellos veian esa guerra com algo ajeno que no les podia afectar (de hecho directamente no les afecto porq eeuu excepto pearl harbour y poco mas no sufrieron ataques en suelo americano. Sigues empeñado en que la gente piensa que stalin es un heroe y te repito q normalmente se piensa que es un cabron o mas que hitler. De hecho en la conmemoracion de la 2ww habia gente con fotos de stalin y no fue demasiado bien acogido por la prensa en general (en rusia fue su libertador de ahi que AHI SI se le considere sobre todo en algunos sectores como un heroe, pero solo en rusia).

Respecto a #29

Me he leido todos los posts y ni 1 solo dice nadie que polonia no fuese invadida.

PD: Me piro mñn mas xD

B

siempre se habló del pleno apoyo a hitler y del desempleo 0

De lo que no se habla era de q el empleo del parado era en la industria armamentística y de que o apoyabas a hitler o te peias vivo, que alli habia una represion mas fuerte todavia que aqui con la falange

jmmr_86

por cierto, si tan brutal os parece la invasion a polonia y pearl harbor....¿os suena nagasaki y hiroshima?

Urien

Disfrutando con Podrido claramente...

Sturm_SP

a mi personalmente no me parece nada brutal la invasion de polonia,me parece mas brutal el bombardeo masivo sobre Pearl Harbour,la batalla de Stalingrado,el desembarco de Normandia sobre todo en las playa de Omaha,y como no las bombas atomicas,esooo si que fue lo mas brutal.
La invasion de Polonia fue una pelea de patio de colegio conforme a lo que se estaba preparando.

N0rth_

stalin fue un hijo de la gran puta. todos aquellos uqe vais de super comunistas chachis deberias saber lo que hizo vuestro amigo y lider, y lo mismo para todos aquellos que se suben al carro del nacionalsocialismo

NiUkEm

todos fueron malos : o

B

#27 todos no se la inventan, queda gente objetiva aunque no lo crean xD Pero claro, alguno en cuanto lee cosas que van contra su ideología, ya dice "mentira!".

jmmr_86

por cierto, mordor, exactamente a quienes te refieres, es que siempre tengo la mania de darme por aludido xdxdxdxd

T

jmmr_86 intentas excusar al nazismo y no sabes como, y de hecho no puedes, la historia está ahí, Hitler fue un hijo de puta igual que Stalin y si el hijo de puta de Hitler se hubiese estado quietecito quizá muchas familias no hubiesen sido destrozadas y "las dos europas" no se hubiesen bañado en un mar de sangre. Hitler fue el malo y el precursor de la guerra, y esa es la realidad, sin él no hubieran existido ni los campos de concentración, ni hubiese habido esas enormes matanzas a los judios, ni Stalin se hubiese anexionado dichos campos, ni EEUU hubiera bombardeado nuclearmente las islas de Hiroshima y Naghasaki, ni Franco hubiera enviado a españoles a luchar a Rusia y a Alemania, etc...

¿Qué hubiesen pasado otras cosas, quizá mucho peores? Pues sí, pero eso ya es especular, lo que ocurrió está ahí. Hitler fue quien inició la guerra, nadie le mandaba invadir a los Polacos.

B

#43 egocéntrico! xD

No hablo de nadie de este hilo, hablo en general, de la experiencia ganada en discusiones sobre el tema xD

Mira, he llegado a oir en oído propio que las bombas tiradas en la Guerra Civil contra el Pilar no explotaron pq iban vacías xD (como dando a entender que eran para asustar), que era falso que se quemasen iglesias y/o curas (a un antepasado mío lo fusilaron por el mero hecho de ir a misa), también algunos piensan que era falso que se persiguiesen comunistas en el franquismo o se fusilasen republicanos.

Alguno tampoco sabe que la Iglesia estuvo en parte cerca de los oprimidos, proporcionándoles escondite para reunión en iglesias. Alguno tampoco sabe que la Iglesia por entonces condenaba a Franco desde Roma.

También alguno niega que aquel "retraso de media hora por el mal estado de la vía" de Franco en su reunión con Hitler, y su consiguiente charlita sobre el mal estado en que se encontraba el país tras "nuestra guerra", nos salvase de entrar en la 2ªGM.

También se desconoce que Hitler y Stalin se trataban, y bastante bien (los totalitaristas en el fondo se aman). Se pelearon por mero pique. Y así un largo etc.

T

Hitler = Inepto inutil, eso si, tenia una manera de comerle la oreja a la peña k no veas. Y x supuesto que no habia paro y la economia, tenia todo el pais fabricando armamento.

salid@X :)

TANAKA

Joder si la segunda guerra mundial se veia venir,porque la primera termino de una forma un cabrona,que esperaban despues,¿que alemania no se resintiera?
Hitler era un loco,y cometio auntenticas cabronadas contra muchas personas,pero aqui no tratamos eso.

La pregunta en si es,que si fue un combate entre los buenos(EEUU,UK,FRANCIA y mas tarde la URSS) y los malos (JAPON,ALEMANIA,ITALIA)

Vamos a ver en una guerra no se puede hablar de buenos y malos,esto no son comic,con superheroes y villanos.En una guerra los 2 bandos ven su postura como la buena y al enemigo como el malo.

Pero en realidad los 2 bandos mueren y matan,los 2 bandos sufren bajas entre sus soldados y sus civiles.

sergio_fuste

Creo que Podrido nos ha dado una buena clase :D

B

#49 llamas "legalidad" a eso? Pero tío xD Si se cometían unas barbaridades que no quieren ni recordar los republicanos xD

La situación en el país era completamente inestable por ambas partes.

PD: Necesitamos a artuditu xD

J

que hubiera pasado si hubiese ganado Alemania?

B

#51 reduces la guerra civil a aquellas elecciones, el problema venía de muy atrás :S

#52 pues que seríamos un país de mierda, igual que si se hubiese asentado en el país el comunismo, como se pretendía.

T

#52 Eso nunca lo sabremos.

JoNSuaN

#5 te recuerdo ke hitler no era dictador, sino ke fue elegido democraticamente por un pueblo devastado tras la 1ª GM y el conflicto franco-aleman.

una cosa es ke fuera un hijo de la gran puta y otra ke fuera un dictador, no lo olvides

----------------------------editado-----------------------------
#46para ser un inepto inutil se las apaño cojonudamente para levantar un pais destrozado y empobrecido y levantar un inmenso ejercito ke acojono a todo el planeta (y conkisto gran parte de europa)

lo dicho, una cosa es decir ke es un desgraciado, y otra llamarle inutil. ese tio es posiblemente una de las mayores emntes del siglo pasado (aunke la usara para lo ke no debia)

#56 los dictadores no se presentan a las elecciones

B

#55 los demócratas no fusilan a la oposición...

T

""#46para ser un inepto inutil se las apaño cojonudamente para levantar un pais destrozado y empobrecido y levantar un inmenso ejercito ke acojono a todo el planeta (y conkisto gran parte de europa)""

Cuando digo inepto inutil lo digo en el sentido militar estrategico, el inmenso ejercito k acojono el planeta no fue solo hitler, fue miles y miles de jovenes alemanes que con gran honor valentia lucharon y les dio 1 patada al culo a europa, que alemania tenia grandes mariscales y oficiales, sus estrategias eran magnificas y sus armamentos eran menores pero efectivos (vease panzer tigre MG...) y todo eso hitler nada.
EL era bueno comiendo el tarro a la peña, solo faltava 1 empujoncito para que los alemanes tubieran la oportunidad de la venganza. Si hitler no fuera estado tan loco con los judios y sus mierdas de obsesiones, haciendo bien su papel, otro gallo cantaria, como ayudar al inutil de mussolini, solo dva problemas, la operacion barbaroja (a kien se le ocurre liarse con stalingrado cuando sus oficiales le pedian que fuera directo a moscu, sin ropa de invierno... etc...... asi podria estar hasta mñn), igualmente fueran perdido pero ni tan rapido y fueran conquerido mas.

Salid@X ;)

B

#57 " miles de jovenes alemanes que con gran honor valentia lucharon y les dio 1 patada al culo a europa"

Bonita forma de adornar el que obligasen a chavalines a entrar en filas porque estaban ya en las últimas... : P

PD: la rubia es tu novia?
edit: ya veo q no xD Ya te iba a aplaudir...

T

jeje puede que si, pero cuando luchavan eran magnificos soldados, aunque vayan x obligacion, iva con 2 eggs, no se puede decir lo mismo de los franceses xD

salid@X :)

PD: jaja mas kisiera, si tubiera a esa de novia, iva a estar aki contestandote friend, jur ;)

Choyin

Como han dicho arriba, no se puede simplificar la 2°GM a la invasión de Polonia, ni a la anexión de Austria. Del mismo modo que la Guerra Civil española tampoco puede explicarse sólamente a partir del pronunciamiento militar de 1936.

Todos los conflictos tienen una historia y unos procesos, y en especial un conflicto mundial, donde se entremezclan las políticas exteriores de todos los países.
En este caso, la política interior de Alemania, condicionada por el Tratado de Versalles, tiene relación directa con la evolución de la situación. Aunque Hitler llegase al poder elegido democráticamente, el hecho de ilegalizar los partidos contrarios y de usar su mayoría parlamentaria para modificar la constitución a su antojo (y hacerse con todo el poder) demuestra que de demócrata poco. Es cierto que tenía en un principio un gran respaldo de la población, pero no estoy seguro de que el hecho de vivir en un estado de excepción e influidos por la propaganda y la SS, sea la mejor expresión de la libertad.

En una guerra mundial no hay buenos y malos. Puede haber personajes buenos y personajes malos, pero los Estados son impersonales. No pueden ser buenos o malos, simplemente buscan los intereses que sus dirigentes creen prioritarios para el Estado. Por eso no se puede decir que Alemania fuese la mala, simplemente hay que decir que Alemania siguió una evolución que la llevó a donde la llevó.

PD: Un apunte en el caso español: Decir que comunistas y anarquistas defendían la legalidad republicana es vivir un poco en las nubes... Antes del golpe de 1936 el gobierno de la República ya había sufrido serios golpes a su legitimidad, y tras el golpe la República, como modelo de estado demócraticamente en 1931, había muerto totalmente. O acaso alguien cree que si los comunistas hubiesen vencido a Franco habrían hecho elecciones?

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