El Rey y el ejército se meten en política

B

#148 cada una de tus palabras, CADA UNA, es aplicable a ti.

#149 "Tu tontería es tu ideología."

A ti de pequeño, en vez de explicarte las cosas, te decían "tú más", y así te has quedado. Sigues sin decirme UNA SOLA COSA que una monarquía absolutista me repudiaría. Tu post es pura paja, una parrafada sin contenido que no dice nada. Todo "te crees", "te crees", pero no respondes.

Me da igual lo que trabajes, dónde, cuándo o porqué. Sólo te pido que, ya que has dicho que me quitarían la tontería a mi, dijeses que porqué. Puedes estar toda la vida yéndote por las ramas, de hecho ahora has llegado a decir incluso que te da igual el tema (mentira).

Rectifica y ya está.

"PD. No quería contestar porque no me apetece nada tener que definir tu ideología ni explicar el porqué de la tontería."

Pues porque no la sabes.

MACRO

#147 deja de hacer el ridiculo

MrNice

#151 MoRdOrEye... esto me pasa por querer dejar las cosas claras...

¿Te hago un croquis o tampoco lo vas a pillar?

Venga, va por pasos:

  1. Leyendo tus posts me hago una idea de tu ideología.
  2. Tu ideología me parece una tontería.
  3. (Este es obvio) Si vivieses en una monarquía absoluta o en algún otro régimen similar en cuanto a falta de libertades, derechos... pues no pensarías igual.

¿Tan complicado es?

T-O-N-T-O, que eres T-O-N-T-O

#155 MoRdOrEye, mejor que lo dejes, el ridículo que estás haciendo y tu tontería están creciendo exponencialmente con cada post.

PGB

pelotaso y supremsoviet, yo soy de los que piensan que mas que una reforma del actual Estatut de Sau, tendrian que haber presentado ya una propuesta del Estado catalan. Sinceramente, creo que a los políticos catalanes les faltan huevos. Ya les pasaba a CiU antes en el Gobierno, ahora en la oposicion de repente son supernacionalistas. Y el PSC ha mejorado un poco en el tema nacionalista catalan des de que estaba en la oposicion... el problema es el PSC que esta demasiado ligado al PSOE.

B

#153 se ve que para discutir con personajillos como tú hay que ponerse a otro nivel.

Bajemos pues el listón, y a responder como tú lo haces:

1- Tu ideología es más caca.
2- Tú más.
3- Digo trigo por no decirte Rodrigo.
4- Feo.
5- Tonto.
6- Tu mamá me mima a mi.
7- Tú más reketeinfinito +1.

Espero que con esto entres en razón, ahora que al fin puedes entenderme. Pero de todas formas, sigo pidiendo que respondas el porqué se me iba a ir la tontería en una Monarquía absolutista, que llevas 5 posts y no contestas. Y también la nueva de cuál es mi ideología?

PeLoTaSo

#154 Si el PSC está ligado al PSOE el PP es anarquista no me jodas, ahora mismo lo que menos hay es una unión de ideas entre PSC y PSOE, son partidos totalmente diferentes en ideología, Maragall ha utilizado el nombre del PSOE para poder llegar al poder en Cataluña, porque ni mucho menos a Zapatero se le hubiera ocurrido dejarle presentarse si hubiera sabido lo que sabe ahora, ahora tiene un problemón gordísimo que no sabe ni como arreglarlo, tiene a todos los asesores calentándose la cabeza porque haga lo que haga alguien va a salir perjudicado, ahora empezará a lanzar globos sonda como Maria Antonia Iglesias o Carlos Carnicero para intentar convencer a la ciudadanía de los beneficios que supondría al pais aceptar el estatuto catalán tal como viene o variando lo inconstitucional, pero vamos el lio es gordo gordo.

-nazgul-

Veo que esto ha derivado en otra inútil discusión sobre el Estatuto.

Me abstendré de responder a los que insultan, ellos solos se descalifican.

#109 Juan Carlos I fue nombrado por Franco, cosa que parece que a muchos les interesa olvidar.

#121 El Plan Ibarretxe iba mucho más alla que el Estatuto catalán, prácticamente era una declaración de independencia. Los puntos básicos, aquí:

http://es.wikipedia.org/wiki/Plan_Ibarretxe

#127

EL PSOE APOYABA EL GOLPE DE ESTADO DEL 23F

Desvarías...

1935, EL PSOE LLEGA AL PODER TRAS LA REVOLUCION DEL 34.

Ni Pedro J. escribiendo titulares, tu manipulación de la historia no tiene precio.

ZAPATERO LLEGA AL PODER TRAS EL 11M, MIEMBROS DE SU PARTIDO IMPLICADOS EN LA MASACRE.

No insistas, no hay pruebas de nada, es una burda teoría conspiratoria alimentada por medios de ultraderecha.

D

Total el rey solo a recordado lo que es deber del ejercito..., lastima que algunos les moleste que independizar cataluña sea inconstitucional.

K

Nazgul
Juan Carlos I fue nombrado por Franco, cosa que parece que a muchos les interesa olvidar.

Nazgul tu sólo recuerdas lo que te interesa a tí y a tu ideología verdad?

Mira Franco muere y nombra a Juan Carlos I sucesor y este, reune un gabinete para iniciar la democracia en España, esto es lo primero que tu "te olvidas", a continuación TODOS los españoles votan unas leyes en 1976 que inician la transición y se legalizan los partidos, en 1978 se firma la Constitución Española que ratifican TODOS los españoles, y en la cual se incluye que el rey es el representante del Estado y por lo tanto su deber es proteger a los españoles, a España y a la constitución.

Si te pones histórico recuerdarlo todo, no solo el "Franco nombro al Rey sucesor" y añade "y todos los españoles los ratificaron años despues" y por si fuera poco "gracias a el se inició un proceso democrático en nuestra nació."

Atrevete a decir que me he equivoco.

Soldier

#156 hablas sin saber, el motivo de xq Maragall fue puesto como cabeza de lista es clara, llevo las olimpiadas a Barcelona y tiene una fama, montilla es el que manda en el PSC, si hubieran puesto a Montilla en cabeza de lista no lo habria votado ni el tato... el motivo x el q manda ahora PSC en Catalunya es xq ERC queria un nuevo Estatut ni mas ni menos, y xq tocaba hacer caer cierta gente del CiU q mandaba en la terreta catalana...

#159 ERA ESO o SEGUIR CON LA DICTADURA... es como si te dan a escoger un patada en los huevos o una bofetada...

MrNice

#159 kiva

No te equivocas... pero no creo que el rey tuviese otra opción viable. Además ahora no es que le vaya especialmente mal o que haya hecho muchos sacrificios, seguramente tenga su futuro (y el de toda su familia) más asegurado que si hubiese hecho algo diferente.

El rey no tiene un pelo de tonto

K

El rey podía haber seguido con la dictadura perfectamente y no lo hizo, claro que es una decisión, y lo mejor para España estaba claro, democracia, ahora bien, el Rey hizo lo que pocos políticos han hecho desde entonces, y el Rey lo hizo en el momento más difícil.

Y por supuesto que tienen la vida asegurada, la tenían antes de que Juan Carlos fuera nombrado sucesor.

Como nota "oscura" de la tarde añadire que el rey mató a su hermano en un accidente cuando vivían en Francia, jugaban con las pistolas de papa y surgió la tragedia.

-nazgul-

#162 Otro hecho que a menudo se oculta es que el rey, después de tomar posesión jurando los principios del Movimiento, mantuvo las instituciones del régimen.

Sólo la presión popular le hizo considerar una transición a la democracia, de la que fue responsable Adolfo Suárez, no el rey:

En enero, Madrid quedó paralizado por una oleada de huelgas organizadas por Comisiones Obreras. En febrero, la Assemblea de Catalunya movilizó a más de 100.000 personas en manifestaciones de masas en pro de la amnistía, a lo largo de varios domingos sucesivos. En marzo se convocó a una huelga general en el País Vasco, organizada por un variado espectro de fuerzas políticas locales que incluía a ETA, ELA, LAB y LAIA, como protesta por la muerte por la policía de cinco personas en Vitoria.

MrNice

#162 kiva, el contexto histórico y las propias características de la dictadura de Franco hacían muy complicada su continuidad.

K

nazgul. Te contaré una historia, yo no estube allí pero mi padre sí.

Tras la destitución de Arias, al rey le presentaron dos paisanos, uno de ellos era famosisimo en el régimen y el otro era Adolfo Suarez, este último había sido presidente de TVE y alguna cosilla más nada más, por eso la elección del Rey fue clara. Nadie obligó ni condicionó al Rey a iniciar la transición a la democracia; Arias habia sido nombrado encargado de esta tarea pues quedó como jefe del régimen ante la muerte de Franco pero como buen falangista se mofó de las decisiones del Rey. Por eso fue Suarez el elegido.

Suarez tardo dos años, en crear 6 o 10 leyes (no recuerdo exactamente) entre las que no se incluía la legalización de los partidos políticos, con lo que seguía existiendo un solo partido único.

Así como lo leeis, el Rey destituyó al encargado de llevar la democracia a España, y me deciis que el Rey fue condicionado por la opinión pública? venga ya. Es lo más lerdo he he escuchado hoy.

Nazgul por otro lado, parece "estúpido" que digas que el Rey juró el cargo bajo las leyes del movimiento y mantuvo sus instituciones, por eso se llama transición. Uno no llega al poder de la noche a la mañana y en 24horas crea una democracia solida, las cosas no son así; primero juró el cargo para ser el líder del partido y así sus ordenes serán "divinas", y luego nombra a Suarez para que se encargue de reformar las leyes del movimiento para iniciar la democracia, luego legalización de los partidos, elecciones de gobierno, constitución y elecciones municipales y demás. Es un proceso largo, que yo considero aún por terminar.

Y ya para terminar, todos los partidos y el rey fueron los que llevaron las transición a buen puerto, no solo una persona, AP, PSOE, PSC, Etc, y el Rey y por supuesto lo más importante, el pueblo español mediante un referendum.

Ese hombre, Suarez, años despues dejó a muchisima gente sin trabajo, entre ellos a mi padre, ex-profesor de una asignatura que en 1974 consistia en enseñar las leyes del régimes y en 1975 consistió en enseñar lo que iba a suceder para ser democracia. Sus libros de texto: los periódicos.

TaDeuS

Muchos hablais sin tener ni idea del papel de la corona en España, y no es que yo sea monarquico es k estamos en una monarquia parlamentaria... solo teneis k hechar un vistazo a la constitución y vereis que el Rey puede desde someter a referendum una ley hasta disolver las Cortes, e incluso convocar elecciones...

Es el Jefe de Estado y tiene mucho k decir sobre la unidad de España, y yo aun siendo del Psoe no estoy para nada de acuerdo con el estatut este..

Sobre el Jemad( jefe del estado mayor del ejercito), tb tiene mucho k decir porke en nuestras reales ordenanzas, uno de los articulos reza así:
Artículo 3.

La razón de ser de los Ejércitos es la defensa militar de España y su misión garantizar la soberanía e independencia de la Patria, defender la integridad territorial y el ordenamiento constitucional.

Y sí soy militar, soy socialista y estoy en contra del estatut.

SupremSobiet

Vaya, que cojones le has echado Tadeus

TaDeuS

Para nada, el ejercito ya no es lo k era antes, hay de todas las razas, ideologías, sexos y religiones. xD

K

#168 olvidas gustos y colores ^^

-nazgul-

#166 Prueba de que nuestra constitución está anticuada y no responde a la realidad nacional.

En otros países de mayor tradición democrática ni se le pasa por la cabeza a la prensa preguntar a un militar (o a los obispos, pero esa es otra historia) acerca de cuestiones de política que no son de su incumbencia.

La trilogía Rey-Iglesia-Ejército pertenece a la Edad Media, es hora ya de desterrar ideas trasnochadas acerca de su papel como špilares fundamentales de la naciónš.

Y en concreto los mandos del ejército están compuestos por militares conservadores de escasa formación cultural y una ingenuidad política casi infantil.

Lo dicho, cada uno a su sitio.

K

#170 no compares España con otros paises, pero tan solo por seguir comparando miro a UK, donde tienen Monarquía y por si fuera poco esta es la sede del poder eclesiastico también.

Por poner otro ejemplo miro a USA dónde podemos ver como el poder judicial para naaaaaaaada se vincula al poder militar, para naaaaaaaaaaaaaaaaada.

y más xD geele

TaDeuS

#170 Me parece k no te enteras de la película amigo...

Nuestra constitución es de las más modernas de Europa y de hecho, esta basada en otras constituciones europeas xD....

Y con respecto a la formación de los militares, te tengo k decir k los generales tienen más estudios k 3 de nosotros juntos... se pasan la vida estudiando kolegui, y para llegar a donde ha llegado el Jemad, aparte de chupar pollas, tienes k ser kasi superdotado.

La iglesia es cierto k no pinta nada en política, pero el Rey es el símbolo de nuestra nación y de nuestro sistema político, te guste o no.

-nazgul-

#171 UK es un país conservador, anclado en su glorioso pasado y sus tradiciones.

USA no es ejemplo de nada, no estaba pensando precisamente en ellos, por que para empezar, no es una democracia tal y como nosotros la entendemos.

Sigo diciendo que un cargo hereditario es algo que está fuera de lugar en estos tiempos.

cabron

#173:

Yo también estoy de acuerdo en que no debería haber un cargo hereditario que tenga todos los poderes que se han mencionado, pero si de momento los tiene, y hasta que se reforme, te guste o no, está bien que haga declaraciones sobre el tema del estatut.

Y lo del ejercito lo mismo, si de momento la constitución les otorga ese papel, hasta que no se reforme, estés de acuerdo o no, también pueden hacerlo.

-nazgul-

#172

Y con respecto a la formación de los militares, te tengo k decir k los generales tienen más estudios k 3 de nosotros juntos... se pasan la vida estudiando kolegui, y para llegar a donde ha llegado el Jemad, aparte de chupar pollas, tienes k ser kasi superdotado.

¿Que clase de estudios? Estudios militares, balística, esas cosas... esa gente tiene poca o ninguna formación cultural, como he podido comprobar en sus currículums (están en la página del ministerio de defensa, para el que lo quiera ver)

cabron

Pues hombre, si el día de mañana por el motivo que sea la seguirdad del sitio en el que vivo y la mía propia, dependen de alguien, prefiero que sea experto en temas militares, y no en la literatura de la generación del 27 xD

TaDeuS

Claro son analfabetos..., no tienen k hacer una oposición durisima para entrar, ni estar de 3 a 5 años en la academia estudiando... aparte de los 10000 cursos k hacen en su vida de idiomas, informática, etc.

Escalas de Oficiales

Se corresponde con la educación universitaria de primer ciclo, tiene un plan de estudios de 3 cursos y obtienes un título equivalente a diplomado universitario, arquitecto técnico o ingeniero técnico.

Escalas Superiores de Oficiales

Se corresponde con la educación universitaria de segundo ciclo, tiene un plan de estudios de 5 cursos y obtienes el título equivalente a licenciado, arquitecto o ingeniero.

Te veo muy informado eh? xD

tadex

#12 es DIJERA no DICIERA, pero tu mismo.
No me compares los mossos con el ejercito ESPAÑOL.

Os guste o no, PSC esta dentro del PSOE, pero he aki otra prueba de la gran disciplina de este partido.

Si esto sigue asi, os recuerdo que estamos hablando del ejercito. Muy cansados estan si se pronuncia un señor puesto por los socialistas. No digo mas.

GDE YA...

B

en una sociedad democrática, lo que piense el ejército no importa ni más ni menos que lo que piense cualquier otro colectivo de funcionarios.

mis profesores de la universidad también son funcionarios y tienen 3 veces los estudios que tiene un general de 6 estrellas con balneario y helipuerto

-nazgul-

#176 Sí claro, pero lo que yo discuto es que vayan por ahí opinando de política, es que no tienen la formación necesaria, mi pescadera tiene más cualificación para opinar del tema que ellos, y nadie le pregunta nada.

#177 Esto es así desde hace poco, la ley que equipara los estudios militares con los universitarios es reciente y NO estaba en vigor cuando los actuales mandos accedieron a la escala superior.

#178 Si esto sigue asi, os recuerdo que estamos hablando del ejercito. Muy cansados estan si se pronuncia un señor puesto por los socialistas. No digo mas.

¿Cansados? ¿Cansados de que? Los militares son la simpleza ideológica personificada, por algo son militares xD Si por ellos fuera seguiríamos con la dictadura.

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