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-kae-
#15690Mariox93:

Si la concesión de la amnistía en la ley se pone en manos del gobierno, sin ningún control parlamentario

¿Control parlamentario? ¿en serio? ¿votando y decidiendo los propios implicados y beneficiados?
Si me para la policía, espero que me deje proponer y votar la sanción que me va a poner y si me toca la lotería, que me dejen decidir cuál va a ser el premio que me voy a llevar.

Te lo digo en serio, me gustaría poder entenderte para comprender cómo ves todo esto bien (aunque no se salten la constitución) y cómo crees que todo esto es absolutamente necesario y mejor a que gobernara el PP con el apoyo de VOX (ya gobiernan en varias CCAA y sigue habiendo sanidad, educación y derechos para todos). Te agradecería que me hicieras un listado de cómo estaríamos de mal o de peor si el PP hubiera logrado la investidura respecto a todo en lo que se va a ceder y los 4 años que nos esperan con Sánchez.

Date cuenta de que las cosas que le criticas a la derecha en la calle, de las protestas y manifestaciones que está haciendo la derecha, es solo reivindicaciones de las mismas cosas que decía absolutamente todo el PSOE hasta 1 día antes de necesitar 7 votos.

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Nip_13

#15690 De eso de Francia, hace 25 años. Y además, Nueva Caledonia es una colonia francesa.

Por otra parte, se han filtrado muchas cosas de la amnistía, que hasta el propio Pedro Sánchez ha reconocido en público. No hay que ser un lince tampoco para saber en qué va a consistir. Y ya que me lo has dicho, tú también deberías ser honesto. Esto es simplemente un movimiento que necesita el socialismo para seguir intentando gobernar. Si no lo necesitara, ni se lo plantearía. Y a la hemeroteca de multitud de socialistas con cargos importantes me remito. No es opinión. Son hechos empíricos que se pueden ver cuando gustes.

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Soy_ZdRaVo

La respuesta es sí.

Portugal, Italia o Francia no son democracias perfectas.

Igual que la española tiene problemas a solucionar ellos tienen un problema en forma de capacidad para violentar la separación de poderes sus parlamentos.

Fin

Aún con ese problema, ningún político de esos países ha osado utilizar la amnistía a corruptos y golpistas para negociar una investidura.

Fin x 2

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zk_pum

#15693 oportunidad perdida de poner fin de escena post creditos :(

D10X

#15690 Primero busca Nueva Caledonia en un mapa, y luego te enteras de su historia.

Supongo q lo has puesto porque lo de independencia lo creias similar ... xD. No has podido cagarla mas, gracias por darnos la razon y demostrar q la amnistía a Puchi es una puta vergüenza.

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Belerum

#15634 Dejad de haceros pajas con Page. Para empezar el no selecciona todos los diputados del Congreso, y para acabar, no es la primera vez que se muestra disidente pero no remata.

-kae-

De verdad, qué poca dignidad tienen los que votaron a Sánchez con unas promesas y ahora defienden todo lo que hace...

Si un amigo me pide 100€ para pagar la factura de la luz y cuando se los doy, los usa para irse con mi novia a cenar y pagar una habitación de hotel para tirársela... lo que menos voy a hacer es justificarle todo.

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ClaudeS

#15697

Si un amigo me pide 100€ para pagar la factura de la luz y cuando se los doy, los usa para irse con mi novia a cenar y pagar una habitación de hotel para tirársela... lo que menos voy a hacer es justificarle todo.

Podía habérsela follado un facha.

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Cr3ative

#15698 Como el Puchi?

c0ira
#15655Mariox93:

Las más importantes es que la constitución no prohíbe las amnistías

#15690Mariox93:

No tienes ni idea de cómo se va amnistiar en España porque no se sabe el articulado de la ley, ni el procedimiento a seguir

A ver si te aclaras.

Por lo menos reconoces que estás defendiendo una ley que ni sabes como está redactada.

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Soy_ZdRaVo

Ya tenemos argumentario del PSOE por medio de su juez de cabecera.

Es flojísimo. Pero es con lo que va a tirar adelante el TC

mención especial a este nivelazo

Como está prohibida la iniciativa popular para los indultos, significa que puedo amnistiar.

pd: también usa como argumento la constitución de la 2a república porque PATATA

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Cr3ative

#15701 Ahora todo cuadra, el es @Mariox93

Kr4id

Hay que dejar de pensar en Page, en lolemos e historias raras. Perro va a salir investido aunque nos joda.

A aguantar otros 4 años bajo la batuta de una marioneta siendo manejada por nacionalistas y a confiar en que algunos de sus votantes salgan del retraso para las próximas generales.

Mariox93

#15695 ¿Y qué tendrá que ver lo que sea?

El caso es que el ordenamiento jurídico francés permite y regula las amnistías y no por ello se quiebra su separación de poderes.

#15700 Yo no defiendo la ley de amnistia porque no sabemos cómo va a ser. Yo defiendo la idea de la amnistía como forma de solucionar ciertos conflictos políticos. Si luego la ley es una mierda, lo será y lo diré.

#15692 Y soy honesto y sé que obviamente el PSOE necesita esto para gobernar. Y eso no quita que la amnistía me parezca una buena medida que pueda ayudar a atemperar el conflicto y tener una mejor negociación/diálogo entre las partes.

No he votado a PSOE en mi vida y no pienso hacerlo. Siempre he votado podemos y ahora sumar. Por lo de CM de PSOE.

#15691 ¿Y quién quieres que legisle entonces? En todos los países del mundo legisla y aprueba las medidas el parlamento, una ley de amnistía no puede ser diferente.

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Nip_13

#15701 Este quiere un carguito en el gobierno. No entiendo otro posible argumento a las tonterías que día sí, día también dice tanto en esa red social, como cuando a La Sexta le da por entrevistarle. Hace tiempo que lo que dice carece del más mínimo sentido.

Soy_ZdRaVo

BTW parece que Bosch ha hecho trampitas y en el tuit 2 de su hilo modifica lo que dice la Constitución para que parezca que dice lo que no dice.

Tienen que estar super nerviosos para acudir a modificar sutilmente un artículo de la CE.

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Mariox93

#15706 ¿En qué? Estoy viendo el tweet 2 y el artículo 62 y pone exactamente lo mismo.

A lo mejor se me está pasando algo, pero parece igual.

HashAfgano

#15690 Creo que te has saltado todos los comunicados que ha emitido el Judicial.

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Mariox93

#15708 Hasta dónde yo sé los comunicados del poder judicial hablan de las comisiones, no de la idea de regular la amnistía.

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HashAfgano

#15709 Hete ahí una vulneración de la separación de poderes. Si se generan comisiones en el Legislativo para juzgar, ¿qué le pasa al poder Judicial que tenía como cometido juzgar eso mismo?

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Mariox93

#15710 Las comisiones no van a juzgar nada porque no pueden. Juzgar y hacer ejecutar lo juzgado compete al poder judicial. En todo caso harán investigaciones.

Pero eso sí es más preocupante y peligroso que la amnistía, dependiendo de cómo se articulen y las funciones y el cometido que tengan. El problema es si esas comisiones se utilizan para meter presión política a los jueces.

allmy

#15706 jajajajaj que gente más patética.

D10X

#15704 Ok, el español no. Si lo quieres, existen formas d reformarlo, y aun así, su ponemos lo mismo q en francés tampoco se podría.

Insisto, lee y busca información de Nueva Caledonia, de como la amnistía viene dada por la vulneración de los derechos sistemática de los derechos humanos en una colonia francesa.

En Cataluña, no se ha vulnerado ningún derecho. Lo único q se reafirma es el saber popular q los catalanes son unos agarrados, y su dinero es suyo, y el nuestro... Pues también es vuestro.

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Mariox93

#15713 Lo que no entendéis es que no os compete a vosotros interpretar si algo es constitucionalmente viable o no. Hay un órgano especialmente diseñado para ello.

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Pelunarez

#15714 A ver, Mario, me parece bastante tedioso leerme y buscar todos tus comentarios, pero me interesa tu posicionamiento:

Estás a favor de la amnistía? Crees que es un mal menor por tener un gobierno "socialista"?

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Mariox93

#15715 Estoy a favor de la amnistía como forma de acercar posiciones entre dos bandos en un conflicto político en el que las partes están demasiado atrincheradas en su posición.

Cuando hay reproches o judicialización en estos conflictos, es bastante probable que las partes se alejen aún más y esto haga incluso más difícil encontrar alguna solución al conflicto. Eliminando la judicialización de crímenes cometidos en estos contextos, se puede llegar a un acercamiento. Es una forma de intentar "dejar la cuenta a 0" e intentar avanzar desde ahí.

Para un conflicto de estas características hay que hacer politica y negociar/dialogar intereses contrapuestos.

Y sí, las amnistías pueden parecer injustas porque "olvidan" delitos cometidos. Pero es un acto de buena fe a la hora de intentar acercar posiciones entre dos bandos en un conflicto político. Es mas complejo cuando hay delitos de sangre, cosa que no ocurre en este caso.

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Kidaa

#15716 Pero que política vas hacer con esta gentuza sin han dicho hasta la saciedad que lo van a volver hacer? Es que no sé ni para que digo nada si no lo vas a querer entender

Pelunarez
#15716Mariox93:

Y sí, las amnistías pueden parecer injustas porque "olvidan" delitos cometidos.

Igual no estás interpretando bien la amnistía. Esa definición de olvido es la de un indulto; una amnistía trata de dar la razón al acusado, en este caso admitiendo que el estado no tenía razón para encausarlo, eliminando por tanto cualquier culpabilidad del mismo. Es la recogida de cable definitiva a nivel legal.

Por otro lado, se están amnistiando delitos de sedición, sí, pero también de malversación de dinero público y de prevaricación (o sea, corrupción lisa y lasa), además de atentados contra la autoridad, destrozo de bienes públicos, y más. Con esta amnistía estamos diciendo que los independentistas escogidos por Puigdemont pueden ser corruptos y serán perdonados, pero los que cometan los mismos delitos y no sean de su élite serán debidamente enjuiciados.

¿Uno de los valores de la izquierda tradicional no era aquello de colocar a todos los ciudadanos con las mismas garantías, derechos y deberes frente a la ley? Pues no.

Y aún asumiendo tus tesis como válidas; amnistiando a gente que está admitiendo públicamente que volverán a hacer lo mismo, ¿estás de acuerdo con que sea justo ahora? ¿estás de acuerdo con que la amnistía sirva como cheque en blanco para una investidura? ¿si el problema estaba tan enquistado por qué no se hizo en los 6 años que lleva ya gobernando Sánchez; por qué ahora?

Y ya por último te apostillo,

#15716Mariox93:

Cuando hay reproches o judicialización en estos conflictos

La judicialización tiene lugar siempre que se cometen delitos, graves o menores.

No sé, Mario, a mi me da la sensación que los que opináis como tú os agarráis a un clavo al rojo vivo, todo por no admitir que quizás la mejor salida es una repetición electoral, al estilo Pedro de hace 4 años. Pero claro, ahora las encuestas no son tan halagüeñas, y hay que arriesgar de otra forma. ¿No?

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SilentMike

#15701 Jajajaja, tirando de la constitución de la segunda república, coño, que hubiera puesto el código de hammurabi que es más antiguo.

Mariox93

#15718 La amnistía no se utiliza siempre para "dar la razón" a los condenados o señalar una situación de injusticia judicial cometida contra estos. Tienes ejemplos, en la propia Europa, de amnistías por múltiples razones, incluso por cosas como la JMJ. También es una figura que se ha utilizado históricamente para situaciones políticas complejas como cambios de régimen y cosas así. Cuando se produjeron amnistías a colaborares y gente que había cometido crímenes y delitos con el bando nazi en países europeos, tampoco se les estaba dando la razón. Simplemente se trata de "olvidar" los crímenes cometidos para que la situación no siga enquistada con reproches de un bando al otro y viceversa.

Hay una cosa que no me gusta de la amnistía, y es que no se incluya a los policías que cometieron delitos y están siendo juzgados por ellos en ocasiones como el 1 de octubre. Creo que hay algunos en esta situación y creo que deberían entrar en la amnistía.

Respecto a lo que dicen los independentistas, ellos tienen que decir que van a volver a hacer los mismo, es su mandato político, les han votado para eso. De ahí a que lo hagan... estaremos en otro escenario si eso ocurre después de la amnistía. Presionarán al estado e intentarán lograr su objetivo político, pero creo que se andarán con más cuidado.

Considero que su objetivo político, aunque no esté de acuerdo con el, es legítimo y tienen derecho a perseguirlo. Igual que el estado tiene derecho a intentar que no ocurra. A mis ojos los nacionalismos siempre se fundamentan en la diferencia con las personas que no son nacionales y con los demás nacionalismos. No me gusta la figura y no comulgo con ningún tipo de nacionalismo, pero entiendo que son objetivos políticos legítimos, tanto el independizarse de un estado ya existente como mantener la nación unida. Los estados y toda estructura política y social han cambiado, cambian y van a seguir cambiando, no me parece una cosa inasumible que Cataluña se independice de España si el contexto y la situación son propicias para ello. Simplemente entiendo que no son estructuras pétreas y no se van a mantener siempre igual, es irreal pensar eso. Si la situación hace que cambien, que lo hagan.

Y los delitos, también los económicos, se han cometido dentro de este contexto y la escalada en el conflicto político, por lo que tampoco me parece mal que se incluyan en la amnistía. Otra cosa diferente serían delitos de sangre, aunque no me parece del todo inasumible amnistiar estos tampoco, dependiendo de la situación.

Realmente creo en esta forma de encarar los conflictos, también en la vida personal. El entendimiento de las razones de la otra parte, por muy diferentes a las nuestras que sean, el diálogo, la concesión cuando se pueda y el perdón son infinitamente mejores que la confrontación, el rencor, el odio y el reproche.

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