El sobre el déficit en España y neocentralismo

T-1000

#29 Claro que sí campeón , España sería muy pobre pero Cataluña y el país vasco serían potencias mundiales solo conseguir la independencioa. Festival de humor.

España produce cosas nuevas sin necesidad de Cataluña y el país vasco , cosa que no tienes ni puta idea , normal que digas tantas tonterías.

Pero tu a tu ritmo.

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Empirico

#31 se nota, se ve como la resta de españa tirais del carro y estais ahi, nº1 de europa dandolo todo

que sartá de gilipolleces, contra antes lo reconozcas mejor, spain sucks.

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T-1000

#32 Sí mira Madrid que tiene una mayor renta per capita que Cataluña , la cual da más dinero a España que Cataluña y no son tan llorones como vosotros pero mola creerse las falacias de los políticos para echar la culpa a otros para que estos sigan en el poder robando mientras tienen el ganado preocupado en gilipolleces y odios infundidos como el que fomentas por aquí.

Ahora sigue en tu fantasia del Siglo XVIII. beeee beeee.

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XaPu69

#32

contra antes lo reconozcas mejor, spain sucks.

contra antes lo reconozcas mejor

contra antes lo reconozcas

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J

-¿La descentralización del poder y el autogobierno es de verdad un gasto superfluo (aunque no sea el más elevado) entendiendo las necesidades que se encuentran en un Estado con las peculiares características culturales y regionales que tiene España?

Atendiendo a características históricas, España nunca ha tenido un verdadero Estado centralista exceptuando quizá la época de la dictadura, donde incluso las provincias tenían ciertas competencias. Los países mediterráneos como España o Italia tienen un fuerte sentimiento de pertenencia local/regional debido quizá al pasado histórico de los Siglos XVIII y XIX.

Para mí, España no es una nación hecha para un Estado centralista. El modelo de Estado, en un país democrático, debería ser elegido mediante referendum, y dado el caso, me extraña que, atendiendo a los verdaderos sentimientos de la gente, se opte por un Estado centralista.

En mi opinión, criticar al Estado de las Autonomías mediante el argumento del déficit es el recurso sencillo y fácil, nadie se acuerda ahora cuando Rajoy ponía a la Comunidad Valenciana como ejemplo de gestión y prosperidad.

Pero, agarrándonos a datos económicos que no todos los medios mayoritarios publican, podríamos tirar del trapo y responsabilizar a muchísimas personas del desfalco de deuda ocurrido en este país.

Podemos culpar a miles de millones de organismos públicos, desde ayuntamientos a administraciones corporativas que sufren un endeudamiento exageradamente excesivo por su gestión, y no adentrarnos en el quid de la cuestión, que es la inmensamente propagada corrupción de la administración local y provincial.

Con la llegada del 'boom inmobiliario' precedida por la expansión del crédito, prácticamente cualquier persona con un cargo político estaba autorizado para realizar gastos, hacer tal obra y contratar a X primo constructor para hacerla. Se creció en una burbuja de "ya se pagará, hay dinero". Pero ahora, una vez reventada la burbuja, vemos el error en las instituciones en vez de en las personas que dirigían dichas instituciones. Se exhime de responsabilidad a las personalidades por una sencilla razón: los partidos mayoritarios (PP, PSOE, CiU, PNV) copan la mayoría de los ayuntamientos o parlamentos autonómicos de este país e imputar a un número significativo de ediles, alcaldes o cargos autonómicos a lo largo de toda España, dejaría la credibilidad de nuestra democracia y de la capacidad y responsabilidad de nuestros políticos a su nivel real: cero patatero.

El gasto no se realiza por sí solo, sino por unos dirigentes políticos elegidos, a priori, democráticamente, pero esa es la única parte donde entra la democracia, en la elección. Una democracia avanzada, establecería mecanismos de responsabilidad rígidos e inapelables para responder ante las gestiones económicas de cada legislatura. Algo que en este país desgraciadamente, no ocurre y parece ser que no ocurrirá.

Resumiendo, desde mi punto de vista, el autogobierno no es un gasto supérfluo, más bien todo lo contrario, es una inversión en democracia, en libertad y en autosuficiencia económica. Pero entre toda esta palabrería, nos olvidamos de aquellas personas que muchas veces ocupan cargos de renombre, a sabiendas de que nadie le pedirá cuentas tras una mala gestión económica basada en favores personales, empresariales y orientada a las capas más altas de la sociedad (véase el caso de Valencia).

-¿Se sigue teniendo en duda que el único proyecto que puede hacer prosperar a la idea de España tiene y debe de pasar por la idea federal y por dar paso a más autogobierno?

Esto es algo que digo, repito y tripito tanto en clases, como en debates con amigos o compañeros de clase.

A mi modo de ver, el Estado de las Autonomías fue una solución adecuada para la transición hacia la democracia tras un Estado autoritario donde, lejos de lo que muchos piensan, la economía de este país es vio enormemente lastrada durante décadas (me refiero a la década de los 40 y principios de los 50 donde España era un país cerrado económicamente) en comparación con los países con los que en años anteriores (2004, 2005, 2006) nos queríamos comparar (Francia, Alemania...).

Tampoco hemos de engañarnos, probablemente disfrutemos en la única "verdadera" época democrática de España. España como nación, jamás tuvo una democracia asentada, formalizada y con una participación popular que diera soporte real a dicha democracia. Para mí, quizá nos acercásemos en la 2ª República cuya constitución era de las más avanzadas de su época en Europa, pero tras las elecciones ganadas por la CEDA y la respuesta del Frente Popular, poco quedó de democrático en dicha época.

Y bueno, como experiencia federal tenemos la 1ª República, sobre la cual, la mayoría de los historiadores y politólogos concluyen en que fue, desde su base (que no existió realmente, pues no se llegó a promulgar su constitución), un desastre absoluto.

No obstante, habiendo tenido ya una experiencia descentralizadora como la actual y las anteriores, es hora de no andarnos con medias tintas y caminar hacia el federalismo verdadero, donde cada Estado se configure en acuerdo con su constitución, elegida de forma democrática entre sus habitantes y con autosuficiencia política y económica real, con una doble vía de responsabilidad política y económica: responder ante el Estado federal, y ante tus propios habitantes periódicamente de los gastos realizados con todo detalle: cantidades, en qué se han gastado, empresa que ha realizado la obra si se trata de una obra, por qué la elección de esa empresa, facturas de materiales, etc. y pasando por una mejora radical de la transparencia política a todos sus niveles: nada de canchullos confidenciales en X sala del Ayuntamiento; mecanismos de publicidad efectivos aprovechando las nuevas tecnologías y el aprovechamiento de estas mismas nuevas tecnologías para ahondar más en la participación política, imprescindible para una democracia sólida, en el ámbito local, estatal y federal.

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SirPsycoSexy

#28
Vuelve a leer.

Estoy diciendo, o más bien dicho afirmando, que el mito de que el responsable máximo de déficit son las autonomías es falso. Que el actual sistema territorial es inviable entendiendo a que se debería de descentralizar mucho más el poder para que así haya menos duplicidad de administraciones y encima se estipule una organización territorial e institucional de acuerdo a las características peculiares que tiene el Estado español.

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Tr1p4s

Curioso que los que se quejan del centralismo luego sean nacionalistas y quieran lo mismo pero en una zona diferente a la que pertenecen.

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nachoiba

Veo que citas a Xavier Sala-i-Martín discipulo de paul Krugman,por lo tanto tu articulo vale cero.

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V

#37 wat, no entiendo na.

SirPsycoSexy

#38 The fuck?

Uno es un neoclásico y el otro un neokeynesiano... Menuda metedura de pata.

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J

#38

Veo que te llamas Nacho, como Nacho Polo, por tanto debes ser gay y participar en programas del corazón.

Los argumentos ad hominem combinados con silogismos son maravillosos.

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NueveColas

La burocracia se expande para satisfacer las necesidades de una burocracia en expansión

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Tr1p4s

#37 Que luego los nacionalistas periféricos se quejan del centralismo español pero ellos quieren hacer lo mismo con las zonas de su alrededor y ser ellos los que centralicen otra zona diferente.

#38 Hombre no es santo de mi devoción Xala i Martí pero no tiene mucho que ver con los keynesianos como Krugman, al menos sabe algo de economía.

CAFE-OLE

#23
claro, lo que tarda en llegar el carruaje con el correo real....

Las bobadas que hay que leer por defender el sistema de las autonomias, mas del 30% del deficit viene de ellas, y aun asi nos quieren hacer creer que no es un problema. No se si a vosotros se os engaña muy facil o que pasa.

1 respuesta
C

Tendrá razón el tio, pero aludir que el Estado es más responsable que las CCAA por el simple hecho que acumula más déficit en términos absolutos es absurdo, habrá que saber qué competencias tiene el Estado y cuántas cada CCAA, la importancia de cada competencia que puede justificar un mayor o menor déficit, etc...

J

Si hay que cargarse las autonomías con un 30% del déficit... ¿Por qué no nos cargamos la administración central por tener un 60%?

Oye, que sin Estado se puede vivir eh, pregunten a Bakunin, Kropotkin, Malatesta, Proudhon e incluso Marx.

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CAFE-OLE

#46
Por supuesto, en su imaginacion vivieron donde les dio la gana. En la vida real vivian en Alemania y en Rusia.
Hay comunas donde podras predicar con el ejemplo, no vengas a hablarnos de anarquia desde el sillon de tu casa.

#36
Lo que pasa es que los nacionalistas habeis visto las orejas al lobo, os habeis percatado de la nueva oleada anti CCAA que recorre España, y no quereis perder esa idea abstracta de soberania que os proporciona tener 250 chupopteros nombrados en nombre de catalonia.

Para el resto de pragmaticos y a los que nos la suda que nuestra region se llame CCAA o region historica, lo que queremos es una gestion mas eficiente.

#32
No todas las regiones tienen la suerte de ser un punto estrategico en el comercio por el mediterraneo. No atribuyas el PIB de tu Cataluña a que seais una raza superior, tuvisteis la suerte de nacer en una region mejor posicionada

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balansat

#1 Por partes:

Los datos económicos aportados son totalmente falsos, pues actualmente SOLO Cataluña tiene una deuda de unos 41.000 millones de €, cosa que es imposible que encaje con tus cifras (http://www.expansion.com/2012/07/25/economia/1343218501.html)

En la url que os pongo ahí hay mas datos, con los que se puede calcular el total de deuda autonómica... y ya veis lo que pasa solo en Cataluña (aunque todo hay que decirlo, es la que peor está).

No se que viene este ataque a esos partidos con el tema de la centralización, pues el PP siempre ha sido favorable a pactar con los nacionalistas y a ceder competencias y UPyD no dice nada de eso, aunque es muy fácil tergiversar la información.

Explico el caso de UPyD: Hay una cosa que se llama redistribución de competencias. Unas, como sanidad y educación, pasarían al estado. Pero esas competencias serían solo para legislar y para garantizar así la igualdad de dichos campos en todo el país. No puede ser que por vivir en un sitio salgas mejor o peor preparado del instituto, o te den o no una vacuna. Se eliminarían cosas como las diputaciones, que solo sirve para que los políticos chupen del bote, ayuntamientos pequeños se fusionarían (ayuntamientos de 100 habitantes con sus correspondientes concejales??? WTF!?!?!).

Devolver competencias para legislar y garantizar la igualdad. Aquí los que acusan a ese "plan" de "franquista" o cosas similares es simplemente por puro interés. Es más, creo que hacer eso es algo totalmente necesario ahora mismo. Tenemos 17 sistemas sanitarios y educativos...

Y que gracia me haces que cites a un tal Xavier Sala i Martín, amiguito del corrupto y nacionalista Laporta ^^

Te agradecería que corrigieses las cifras que has aportado, porque como he dicho son falsas.

1 1 respuesta
SirPsycoSexy

#48 Además no de saber leer, no sabes ni de economía.

Una cosa es el déficit y otra MUY distinta es la deuda que se contrae por falta de liquidez.

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balansat

#49 Me lo puede explicar usted, señor catedrático?

PD: Por qué el prefijo "neo" está tan de moda? juas juas

B

#1 Rosa Diez no apoya la descentralización del modo que comentas o con el objetivo que comentas. El único objetivo es la igualdad de todos los españoles sean murcianos, manchegos o andaluces, de ahi querer coger las competencias de sanidad y educación.

2 respuestas
Mensi

Estado federal YA!

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Pardolol

#51Igualdad, término ambiguo que solo se puede usar desde la razón absoluta, de lo contrario seras un rojo, separatista, o perroflautas.

elfito

#51 Y cuando entrará en la cabeza algo tan sencillo como que no se puede obligar ser igual a X cuando tu piensas Y?

Algo tan sencillo como la competencia de sanidad. Porque coño tiene que un región que vela por la sanidad EN SU región seguir las mismas directrices centrales comunes para todos cuando NO las comparte?

El ejemplo más sencillo es el actual copago en medicamentos por ejemplo en Euskadi.

#44 No se puede seguir las mismas directrices centrales cuando hay regiones que no las comparten. Otra cosa es un sistema federal algo que tiene muchisimos ejemplos de efectividad y que no es más que estados distintos en base cooperando en la misma línea. Lo más cercano a eso son las autonomías. Que se derrocha con ellas? Por supuesto. Que se regule la duplicidad, blablablabla. Pero el sistema central como te han indicado en el gráfico derrocha casi el doble. Y no te veo abrir la boca de ello. Aquí o echamos mierda a todo o la puta al río.

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CAFE-OLE

#54
definitivamente este pais no tiene arreglo, hasta luego.

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B

¿Pero es que no estamos ya en un estado centralista? Todos los hilos se mueven en Madrid y si a alguien se le ocurre hacer un eje mediterráneo respaldado por Europa, otros después se les ocurre que tenia que ser central y pasar por Madrid...

PD: XD

elfito

#55 Obligar a otro a pensar, actuar, y decidir como uno cuando piensa lo contrario/en otra línea distinta, también es un problema. Pero tiene arreglo.

El arreglo es leer, comprender y debatir. No decir: "definitivamente este pais no tiene arreglo, hasta luego." creyendo que se tiene la verdad absoluta universal e irrevocable

Un saludo!

1 respuesta
B

#54 Ok, definitivamente el pais no tiene arreglo.

Ok, hagamos también un ministerio que agrupe a las tapas de los bares, porque no a todos los españoles nos gustan las bravas con salva brava y mayonesa, otros las queremos solo con mayonesa con ajo mientras que otros solo con salva brava ¡y otros mezclan las dos! Y yo que soy español como todos, que me gustan las bravas de todo tipo ¿Por qué no tengo derecho a recibir el mismo trato en todas las comunidades?

Qué tiene que ver la opinión del político de turno en sanidad y educación? En serio te crees que actuan y deciden según piensan y que piensan en los ciudadanos de la comunidad? jajajaja

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CAFE-OLE

#57
Muy resumido, tener CCAA nos supone tener una asamblea legislativa por cada una. Cada asamblea tiene 250 diputados, sumales consejeros, coches oficiales, y por supuesto dietas.
Texas tiene la extension de España, y su parlamento se debe reunir escasas veces al año.
Las asambleas legislativas de las CCAA se reunen todos los dias laborables, para que? porq papa estado les delego unas funciones y algun paripe tienen que hacer para justificar sus sueldos.

Por otra parte muchas funciones como la sanidad , aun siendo de las CCAA corren a cuenta del estado, es normal que su deficit sea mayor.

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elfito

#58 Bonito ejemplo. Pero para despertar el hambre no el pensamiento crítico porque dista a años luz de la situación.

Te repito que aún no me has contestado (y a saber lo que me contestas y como)

Dos gestiones sobre el mismo tema claramente diferenciadas. Gobierno de Extremadura quier aplicar una velando por los intereses de los extremeños. Gobierno Central decide otra completamente opuesta velando por los intereses de los españoles.

Que se hace en ese caso.

Prevalece la del gobierno central porque es "el papi master" por encima de la que es más eficaz en esa región (Extremaydura en este caso)?

Sobre tu última línea. En serio te crees que actuan y deciden según piensan y que piensan en los ciudadanos de la comunidad? Si esto no se cumple porque se tiene que cumplir acaso en el caso del gobierno central? Por tus cojones 33?

Ilumínanos

#59 Algún paripé? Osea que no trabajan? Es decir que no trabajan las asambleas de las CCAA porque tu lo dices pero si que lo hace el Gobierno Central.

Se dice cualquier cosa con los juicios de valor que hagan falta con total de desacreditar los gobiernos autonómicos xD

#61 Eso es para mí? Esque no tiene quote xD En tal caso explica un poco a que te refieres xD

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