#90 Pero es que no solo el primer mundo vive en la tierra, no puedes despreciar a la mayoria de la poblacion mundial para que cuadre un sistema, ya que todos participan.
Y no, no todo el mundo puede mejorar, ya sea por facultades o por que su status no se lo permite.
#84 No digo que no xD. También puede ser para un científico desarrollar una cura para una enfermedad.
El trabajo puede estar en varios sitios de la pirámide de Maslow, si lo pones arriba en la auto-realización, no es un trabajo en el sentido del que se está hablando aquí, es disfrutar. Pero normalmente, para ponerlo arriba debe estar abajo por que a nadie le regalan ser presidente de una multi-nacional.
La cuestión es, que somos libres, tu puedes encontrar tu auto-realización en estiramientos y en mirar las flores y ser feliz, yo puedo buscar mi auto-realización invirtiendo 9 años de mi vida + obligatoria estudiando y tragar mierda para el día de mañana poder trabajar por que me guste lo que hago y no por necesidad y a la vez tener poder de mejorar las cosas, para mi familia, para los demás o para quien yo quiera.
Ahora, si yo gano más dinero que tú por que decidí una cosa que tu no quisiste, no puedes echarle la culpa al sistema. Puedes echársela, si tu no hubieras tenido opción real de elegir que es un poco lo que ocurre ahora. Pero esto se puede y debe cambiar.
#90 te digo yo cuantos de los actuales ricos habran arriesgado realmente quedarse en la total ruina?
ninguno? 
mas experiencia que tu seguro que tengo en este campo, ya llevo 1 empresa y media fallidas a mi espalda, pero claro imagino que tus papis con pasta tuvieron una idea mejor
#96 pues la gran mayoria de mis amigos son de clase "bastante alta" . Y no, no son de sentarse a acariciar un gato, pero trabajan menos que yo y cobran casi 10 veces mas ( sus padres mas k nada xD )
Y practicamente todo lo que tienen es por herencia
#91 Hombre eso depende de como lo mires, no te pondre el ejemplo de los de Apple por que esta mas visto que el TBO, pero seguro que en Africa o en Asia encuentras cientos de ejemplos de personas que de la nada han hecho un imperio.
Obviamente lo tienen mas dificil, pero tampoco lo tienen imposible.
#93 mmmm ¿pues cualquiera que se halla hecho rico con su propia empresa? tu tambien puedes intentarlo y dejar de llorar por que otros tienen mas que tu, pero claro es mas facil quejarse de lo mucho que tienen otros y luego querer tus vacaciones y tus pagas extra que salen del bolsillo de tu jefe sin que tu produzcas nada.
Es como la loteria, si no estas dispuesto a gastarte el dinero que vale el billete no esperes que te toque.
#93 ¿Cuantos ricos conoces tú? Por que yo ninguno. No hago más que oír hablar de "los ricos" y no he visto en persona a ninguno. Adinerados sí, pero ricos de sentarse en sillón de cuero acariciando al gato maquinando el mal para nosotros los clase media, ninguno.
En este hilo es cuando uno se da cuenta de la mierda vida de mas de uno y de lo cobardes que son, laboralmente y economicamente hablando... Dejando a un lado a los que no tienen ni puta idea de nada.
A mi me hace gracia que la gente intente dar lecciones de "arriesgar" o de negocio, cuando lo mas que habran arriesgado en su vida habra sido comprar la AK sin chaleco en el CS
#98 Me quoteo a mi mismo en #94,aunque en este caso si que seguramente será por experiencia propia : )
Creo que un maestro aporta más a la sociedad que el inventor del Chupachups y que Ronaldo, sin embargo no gana ni la mitad de lo que ganaran esos en un año.
Pagar millonadas a un gilipollas arrogante por dar patadas a un balón? Han de cobrar, pero tanto? Venga ya...
Capitalismo... psé
#98 Es que si tu filosofia de empresario solo se basa en arriesgar, no me extraña que te hayas fundido un par de empresas. A veces el riesgo es minimo, y lo unico que hace crecer una empresas es trabajarsela.
No es ningun merito el arriesgar, pero si dejarse los wevos trabajando 3 dias seguidos sin dormir.
#100 si, es culpa mia que mis papis no me puedan pagar todos mis caprichos. Mira que equivocarme de familia...
#102, por desgracia hay muchisima gente que trabaja todo eso, para que algun hijodelagranputa se lleve su dinero, bendito capitalismo
y bueno, me voy a dormir que mañana tengo que regalarle dinero a mis jefes
#101 Que pesaos con lo de aportar a la sociedad eh? Igual que la frasecita de "Has de estudiar para ser un elemento util para la sociedad bla bla bla bla".
Pero que coño? Yo quiero que la sociedad sea útil para MI, no al revés(respetando siempre lo de mi libertad acaba donde empieza la del de al lado eh). Yo quiero destacar, no quiero ser uno más. Para ser uno más simplemente me meto a currar en la obra al acabar la eso y punto.
#84 cultivar tu huerta es tb un trabajo, a eso me refiero cuando digo estar en una oficina 24/7, a ese concepción negativa q tiene actualmente la gente del trabajo, y es cuando hay q pensar: Si la gente va a pasar su vida dedicando la mayor parte de su tiempo a algo que se lo hace pasar mal algo falla.
y ahí es la parte q este sistema no te deja otra alternativa, y aquí será cuando empiecen los tópicos de siempre y nadie quiera ver más allá.
#102 q si q si, que cuanto más trabajes sin dormir mejor persona eres, si ya te pasas toda la vida trabajando 16 horas y durmiendo 6 eres la mejor persona del planeta, esa es la mentalidad q hay q tener. Eres un buen peón.
#101 Esa gente genera mas riqueza en un dia que el maestro en toda su vida.¿No te parece justo? pues lo es, gracias al gilipollas arrogante curra el tio que vende las zapatillas que el promociona, curra el tio que las cose, curra el tio que las diseña....
#102 Yo personalmente considero el tiempo que inviertes como riesgo tambien, el dinero puede que lo ganes mas adelante, pero el tiempo de tu vida que gastas en levantar tu empresa eso no te lo devuelve nadie.
#103 Empiezo a dudar que tu alguna vez hayas sido empresario con esa mentalidad que te gastas. O, como dice el puto crack que ha abierto este hilo, me da a mi que estas jodidamente resentido por no haberte salido la jugada bien y ahora arremetes contra los empresarios, creo que por envidia...
Te animo a que no tires la toalla, y si la primera vez no has tenido suerte, pues te vuelves a levantar y palante 
#105 No lo has entendido. Lo primero es que estaba hablando del autonomo y empresario, que si en un momento dado hace falta estar 3 dias dandolo todo, pues se esta. Luego el bolsillo lo agradecera. Pero es mejor ser un buen peon como tu bien dices, de las 8 horas, que sabe perfectamente que va a cobrar mierdamileuros a fin de mes seguros...no?
Yo tengo claro que por querer vivir sin trabajar toda mi vida en la montaña cazando y autoabasteciendome, y no ser esclavo de un sistema que empobrece a los pobres y hace mas ricos a los ricos.
Seré un animal, pero es de ser mucho mas animal creer en la seleccion natural, y creer que si una persona no "sirve para la sociedad" no tiene fin en esta vida.
Es muy triste.
Los que tanto repetis que cualquiera puede hacerse rico y blablabla... ¿Sois ricos? ¿Por qué no lo sois? ¿No pensáis que hay muchas oportunidades de aprovecharse de la gente y que normalmente eso es lo más fácil en el "perfecto" sistema capitalista? (Y ojo, que no digo que otros sean mejores, menos en ese aspecto.)
Pero es que estoy flipando con todos los que pensáis que es tan fácil hacerse rico de forma honrada... Cualquiera diría que no conocéis el mundo en el que vivís.
PD: Y mucha crítica veo a los "perroflautas" que viven sin dar un palo al agua pero normalmente lo hacen de forma más o menos honrada cuando la clase alta está llena de gente que nunca ha dado un palo al agua. Ya sea por herencias, ya sea porque le han echado mucho morro a la vida. Pero en fin... Supongo que MV es un foro de millonarios honrados y trabajadores.
Yo me parto con la siguiente opinión:
Qué malvado el empresario! yo produzco 1, y el cabrón va y lo vende por 5!
Ante esto yo le veo las siguientes respuestas, al "Si eres capaz de producir algo que vale 5 y sólo te pagan 1":
1) Si eso es así, por que no te lo montas por tu cuenta? llevas las de ganar y estarás haciendo justicia. Tu trabajo estará pagado acorde a lo que tu realmente consideras justo.
2) Que tú te creas imprescindible, no quiere decir que lo seas. Tú por tu cuenta serías incapaz de producir eso que vale 5, y muchas veces por ignorancia de todos los eslabones de la cadena. Y esto es así, hay gente que se cree que el único eslabón que existe es el suyo, y además es superimprescindible aka, que haría mi jefe sin mi! esta empresa se hunde si no es por mi! etc etc etc
pero que son incapaces de llevar a cabo el punto 1 por diversas razones... que si llego cansado a casa, que si el banco no me da crédito, que si la abuela fuma...
#108 exactamente. las ecoaldeas son el futuro, yo ultimamente lo estoy empezando a ver de forma seria, no ahora pero en unos años..
#109 Yo no soy millonario ni mucho menos, pero no hay que ser un genio para ver que es posible hacer dinero, no que sea facil hacerlo. Ten por seguro que morire en una piscina de cocaina llena de prostitutas o ahogado en un carton de vino debajo de un puente, pero desde luego se que nadie regala nada y mucho menos se les regala a los que no hacen nada para merecerlo (ojo, que el tema de las herencias ya he explicado mi opinion unos cuantos post atras y por supuesto eso es un fallo claro del sistema)
Ten por seguro que morire en una piscina de cocaina llena de prostitutas o ahogado en un carton de vino debajo de un puente
Acabas de explicar muy bien cual es el fallo del capitalismo.
Está claro que si una cosa la creas tu, y tu eres el que manda, pones el precio que quieras y sacas los beneficios que consideres necesarios.
Otra cosa es crear una empresa por el DINERO, que es lo que el sistema capitalista mantiene, no tiene que ver nada, ni la humanidad, ni la sociedad, ni sobrevivir, solo el dinero y el poder.
Cuando una empresa tiene que defender una politica de crear un servicio o producto a un precio considerable.
La libre competicion del sistema economico hace que nada esté regulado, eso significa que puedes cobrar 400000 veces mas que un trabajador de tu empresa. ¿Justo? Claro, el empresario hace lo que quiera y el trabajador acepta, no porque quiera, sino porque no tiene opcion, esta en ese sistema y no puede hacer nada.
Solo una gran masa de gente puede hacer algo.
La solucion es que se regule, ¿tienes mucho dinero? pues muchos impuestos, ¿tienes poco? pues ventajas y subenciones que pagan los ricos con sus impuestos, y nunca al reves como es actualmente.
No hay por donde coger nada del sistema, estamos en él, vosotros lo aceptaréis, pero yo no estoy conforme, y repito que con esta mentalidad el mundo va a irse a tomar por culo, sino mirad documentales de Rockefeller y toda esa gente.
Y que sepais que el EURO es la mayor mentira que nos han metido a todos, gracias al sistema.
#108 Todas las personas sirven para la sociedad. Pero cada uno debemos saber nuestras limitaciones y no estar echándole la culpa siempre a los demás "la sociedad esto, la sociedad lo otro".
#109 A lo mejor es que no soy capaz de ser rico, pero defiendo el sistema. Yo se que si estudiara todos los días 2 horitas en vez de ser un perraco que estudia el día de antes tendría una media de 9 en vez de una media de 6,x. No lo hago por que no puedo/quiero pero soy consecuente de que la culpa de que esté estudiando en la UVA en vez de en Harvard es mía y sólo mía.
O a lo mejor es que no queremos ser ricos. Y con "querer" no digo que no quieras que te toque el Euromillones, te digo "querer" en el sentido esfuerzo. A lo mejor me conformo con un sueldo alto sin ser rico por que tengo otras metas. No tiene nada de malo. Cada uno tendrá que seguir su objetivo y conseguirlo o fracasar. Pero claro, de perracos como yo el mundo está lleno, pero hay que tener un poco de decencia y mirarnos el ombligo y no echarle la culpa de todo a ZP, a Rockefeller y a Jesús Gil.
No lo hago por que no puedo/quiero pero soy consecuente de que la culpa de que esté estudiando en la UVA en vez de en Harvard es mía y sólo mía.
¿En serio crees que cualquiera entra en Harvard simplemente esforzándose y siendo muy listo? ¿Y en serio crees que basta con estudiar y tener notazas para tener éxito en la vida o ser rico o lo que sea? ¿En serio pensáis asi?
Por no hablar de mucha gente que nace y vive en situaciones que por mucho que se esfuerce y muy válido que sea nunca llegarán a pisar una universidad ni a tener ningún tipo de oportunidad, que lo creáis o no son una gran mayoría.
Pero claro, es un sistema tan justo...
(Y ojo, que no defiendo ningún otro, pero os engañáis que da gusto.)
Cuando salgáis de carreras y mucha gente quede en miseros trabajos en los cuales su titulo no vale nada, comprendereis la mierda en la que os estais metiendo.
El sistema que defendeis consiste en una superproduccion sin importar el consumo ni la gente, solo produccion, beneficios e intereses economicos. No necesitamos mas que lo justo para vivir, y algunas cosas que ayudan a la calidad de vida como son una nevera o una lavadora, una ducha.
Y todo eso se puede tener tambien con un sistema economico mucho mas efectivo y moralmente correcto, equilibrado. No tenemos que conformarmos con la carcel necesaria que nos dan ni satisfacerles con ese consumismo barato que nos infecta cada dia por los medios y la caja tonta de la television.
La television es el mayor medio de DESinformacion. Son capaces de hacer que pienses que una realidad inofensiva para ti puede llegar a afectarte, mientras que las cosas que REALMENTE nos afectan las alejan y quitan importancia, y eso tambien forma parte del sistema.
#116 No he dicho que sea suficiente, he dicho que es necesario hacerlo. Como fijo que no vas a entrar es si tienes mi media de notas, así te aseguro que no. Y también te aseguro que si eres un mediocre no vas a ser rico.
¿Que hacen falta más cosas que el esfuerzo para lograr ese tipo de metas de élite? Desde luego que sí, ahora, tiene huevos que estemos mirando la paja en el ojo ajeno por que uno cruza el estrecho de Gibraltar a nado y nosotros no sepamos ni nadar. Y lo que digo es que hay que mejorar el sistema para que todo el mundo tenga las mismas oportunidades independientemente de su poder económico.
Las empresas quieren ganar dinero, si tú puedes hacérselo ganar les vales. Ahora, no van a venir a tu casa a cogerte de la mano. Pero ni a ti ni a nadie.
Yo entiendo que hay demasiados factores en contra que nublan algo tan básico, el paro, gente con 0 estudios siendo ministro, algún tonto conocido que te venga de vez en cuando "enchufao", el pensamiento de que con el 30% de lo que te roba el estado podrías tener una planta de hospital para ti sólo pero no te has puesto malo nunca o que después de mil años estudiando realmente ganas 300 míseros euros más que tu colega el que lo dejó en la ESO o estás en paro. Es normal y es comprensible, pero eso son problemas que se pueden solucionar a base de política.
Ahora, con un pensamiento hundido en la desidia y en echarle la culpa a otros (por que sí, la política es cosa nuestra) no vamos a ningún sitio.
Joooder como está el patio.
Osea, que está bien que un tio salga en la tele diciendo gilipolleces y cobre 1 millón de euros porque "Genera publicidad" y un minero que esta sacando con su sudor la materia prima para que los ricachones tengan luz, o un obrero esté en la fábrica de coches haciendo el coche para que el ejecutivo que cobra 600 mil al año siente sus santas posaderas cobre poco más que el salario minimo interprofesional?
acuéstate y suda. He dicho
Y también te aseguro que si eres un mediocre no vas a ser rico.
Pues te podría señalar a más de uno, de dos y de tres mediocres que son más ricos de lo que tú o yo probablemente nunca seamos, pero bueno.
Yo no estoy aquí para convencerte de nada, si quieres creer que la mayoría de la clase alta esta compuesta por gente válida y que se lo ha currado de forma honrada tú mismo, pero te estás engañando.
El mundo esta lleno de trepas, jetas y personajes varios en posiciones de poder mientras gente válida, currante y honrada nunca ha tenido una oportunidad o es pisoteada. Pero cualquiera puede creer lo que quiera.
