28313. Nuevo número oficial de fallecidos. Nadie al volante. | Página 6

Erethron #151 Jun '20

#149 pues haría un desconfinamiento pero más controlado. Evitar al máximo posible las concentraciones masivas.

Mantendría el estado de alarma, hasta que haya vacuna efectiva y se pueda distribuir.

Playas CERRADAS. Sólo se permite pasear, con mascarillas y manteniendo distancia social. Si nos tenemos que joder un verano sin playa, nos jodemos todos.

Correr individualmente

Conciertos/manifestaciones/fiestas, verbenas... Prohibidas

Gimnasios con limpieza constante y manteniendo distancia entre máquinas.

Eventos deportivos, a puerta cerrada

Locales abiertos todos, con las medidas de seguridad como están ahora. Ocupación lo que permitan las distancias entre mesas

Los medios de transporte que se mantengan sus horarios de siempre, pero la ocupacion limitada a la mitad de asientos. Es tremendo lo de renfe, un puto tren al día y da gracias. En algún trayecto están abriendo "algo".

Aunque es muy complicado, por no decir imposible, mantener las distancias en los metros. Ahí sí veo un problema.

Controles de temperatura en aeropuertos y en centros comerciales aleatorios. En China pasan por pantallas de temperaturas. Aquí "a ojo".

Los centros de mayores totalmente controlados. Es de puta vergüenza la de fallecidos que ha habido allí, dejados a su suerte. Contratación masiva de trabajadores sociales y enfermeros para ir a los que mayor protección necesitan.

No sé, así a bote pronto son las medidas que se me ocurren. Vida normal, puedes ir a donde quieras, pero con mascarilla y evitando multitudes.

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Elinombrable #152 Jun '20

#151 Primero de todo, el estado de alarma no se puede mantener por voluntad. Necesitas un mínimo de votos y como no cuentas con ellos no se puede hacer. Y mucho menos hasta que haya vacuna. ¿Estamos locos? Eso no se ha dado en ningún país ni se verá en ningún país.

Segundo, el transporte público es el que es. Por muchas razones en muchos casos no se puede aumentar la frecuencia. Falta de recursos, de personal o directamente problemas logísticos. Y la gente sigue teniendo que ir a trabajar, a la compra y a las múltiples tareas que tienen que hacer en su vida.

Los locales ya tienen una distancia exigida entre mesas y de ocupación al menos de momento.

Los gimnasios ya han aplicado una gran mayoría medidas de limpieza entre personas además de muchas otras.

Los controles de temperatura ya se hacen en los aeropuertos. Y hacerlo en centros comerciales y demás no es viable. No se dispone de la equipación.

Con dinero ilimitado, personas ilimitadas y recursos ilimitados es muy fácil pensar. Cuando tienes que empezar a pagar facturas, costes y demás, entonces deja de serlo. Y además has basado toda tu base en que, primero, se va a encontrar una vacuna, cosa que de momento no podemos saber al 100% y mucho menos el cuándo, ya que pueden pasar varios meses o varios años.

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Erethron #153 Jun '20

#152 Dice que no se puede mantener a voluntad, mientras el peligro siga, se podría mantener, y han estado los partidos políticos jugando con el SI o el NO en las prorrogas por sus intereses...

Por otro lado, se puede mantener el equilibrio económico y la prevención del virus, pero para ello hay que saber legislar qué cosas se pueden hacer y qué otras no. Contratar y suministrar a los sectores que hacen falta: centros de mayores, y hospitales. En las medidas que te expuse creo que no son muy descabelladas para mantener una economía y prevenir rebrotes.

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Elinombrable #154 Jun '20

#153 El estado de alarma requiere una mayoría en el congreso por lo que no, tiene que haber un acuerdo prolongado en el tiempo que no se va a conseguir. Además el estado de alarma no está diseñado para ser mantenido durante largos periodos de tiempo por muchas razones. Y menos cuando estamos hablando de que pueden pasar muchos meses o incluso años. Ningún país va a pasar un año (y mucho menos varios) en estado de alarma.

Y segundo, te estoy diciendo que muchas de las medidas que propones ya se están haciendo hasta donde es técnica, económica y logísticamente viable. Hay cosas que no lo son y hay ciertas cosas donde hay gente que se salta la norma pero eso ha pasado y pasará siempre.

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Erethron #155 Jun '20

#154 que sí, pero te estoy diciendo el aplicar un estado de alarma para evitar aglomeraciones. El uso de estados excepcionales admite muchas variables como estamos viviendo. Y sí, se podría mantener más light, si hasta ayer los de diudadanos y erc han estado jugando con sus sies y noes... Que me parecía demencial... Por otro lado es un problema en estos casos el temer un Estado de los más descentralizados del mundo. Mantener unas directrices únicas es complicado con tanta autonomía. En España tan sólo falta que haya un Código Penal en cada CA para prácticamente ser Estados federados... Pero ése es otro tema.

Yo mantendría un estado de alarma para prohibir las playas y eventos multitudinarios. Jodería a quienes viven de ésto, que serán bastantes, pero son situaciones excepcionales. Me parece absurdo el ver tomando cañas a la gente en el paseo marítimo con las mascarillas en los codos, estando 6 o 7 reunidos en torno a una mesa, y luego en otros sitios mantener una distancia de seguridad.

Crear subsidios para estos colectivos más afectados sería lo ideal, como hicieron con las empleadas del hogar (no sé si sabes que carecen de desempleo por norma general).

Es difícil encontrar un equilibrio y siempre vas a ser objeto de críticas, pero por mi parte al menos mantendría lo de las playas.

Ahora es cuando nos damos cuenta de que depender tanto del turismo, no incentivar el autoempleo, invertir en investigación, los recortes en sanidad del ppsoe, la de millones que se han robado por ambos partidos (y bueno, todos) hacen mella en el país en épocas malas.

Es triste estar dependiendo de Europa, o nos rescatan o nos vamos a la mierda.

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Elinombrable #156 Jun '20

#155 Crear subsidios para estos colectivos.... mientras apenas nos llega el dinero para pagar los ERTE's y están planteando una subida de impuestos de 80.000 millones y una reforma fiscal y de las pensiones y planteas subsidios para una gran parte del sector del turismo que supone el 15% del PIB del país. Lo dicho, con dinero infinito todo es más fácil. Cuando lo tienes que llevar a la realidad deja de serlo.

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Erethron #157 Jun '20

#156 Vaya, cómo te gusta tergiversar...
Bueno, pues por lo tanto es preferible para tí que haya rebrote y mueran más personas. Mira Lisboa, han tenido que dar marcha atrás y confinarse de nuevo.

Pienso que aunque la economía se resienta, es inevitable, se podría estar haciendo mejor las cosas. Con una buena política distributiva hacia los más afectados sería lo mejor. El sector servicios, a pesar de ser el 15% del PIB se puede estimular con el turismo de interior, que de hecho es lo que se está haciendo. Hay más opciones que sólo la playa, y en ningún momento he dicho que se cierren hoteles/hostales/restaurantes. Lo que no permitiría serían actos multitudinarios, y eso no llega al 15% del PIB, así que no manipules mis palabras. Eventos como ferias, conciertos muy pegados sin distancia de seguridad, discotecas... Fuera todo. Y eso sólo lo consigues a través del mando único del estado de alarma, que repito, mantendría. No tiene que ser tan rígido como decía antes, pero sí establecer qué actos se pueden hacer y qué no.

A aquellos afectados por estos actos "prohibidos", ofrecer subsidios como ya se está haciendo y trabajo en otra cosa. Es duro y nadie lo quiere hacer, pero estimular la recogida de frutas y verduras siempre está ahí. Años donde este sector está trabajando a pérdidas, podrían compaginar desempleo con este trabajo precario de mientras. Arrimando el hombro todos un poco creo que se saldría adelante con muchas menos muertes.

Tema ertes: el problema está en la sobresaturación de peticiones de desempleo, que no hay gente suficiente para tramitarlo. Podrían contratar temporalmente a esos miles y miles de opositores a administrativos de la AGE, letrados de SSoc, funcionarios del SEPE... Contratación temporal de 1 año y así la cosa va más rápida.

No sé, entiendo que es difícil tomar estas decisiones, y probablemente me equivoque, críticas siempre las va a haber, pero ya te estoy dando varias soluciones que este gobierno suda de ellas en algunas partes. Interesa ahora reactivar la economía, cuando hace dos días ni podíamos salir, y los turistas alemanes ya estaban viviendo a veranear.

¿Podrías darme alguna solución? Digo más allá de lo que se está haciendo, que no es poco, pero lo veo insuficiente y en según que casos una barbaridad.

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kaseiyo #158 Jun '20

#157 lo qué propones en un estado que no esté endeudado al 120% de su PIB podría ser posible. Pero en la situación actual no hay dinero para hacer esas medidas de dar ayudas, a ver si os creéis que cuando se repite como loros que hay que tener superávit e ir liquidando deuda es por nada.

Tener una deuda manejable te permite meterte en gastos excepcionales y dar ayudas en situaciones críticas como la actual.

Como tenemos un gobierno de manos rotas tanto el PP como el PSOE que no tienen sentido de estado, pues de aquellos barros estos lodos.

Ahora mismo con medidas de mascarilla obligatoria, toma de temperaturas en controles, distanciamiento social y limpieza habitual en todos los ámbitos la curva de contagios no será tan acusada, ten en cuenta que los confinamientos no son para eliminar el virus sino para disminuir la tasa de contagio a niveles manejables por nuestra sanidad.

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Erethron #159 Jun '20

#158 coincido, el virus no se va a ir, está claro. Pero hay cosas que veo absurdas, tipo abrir playas. Por mucho dinero que traiga, es una irresponsabilidad a mi modo de ver.

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Elinombrable #160 Jun '20

#157 Pienso que la única opción es probar e ir viendo. Habrá rebrotes queramos o no y seguirá muriendo gente queramos o no. Es una enfermedad y hasta el momento no podemos controlar las enfermedades. La gripe sigue causando miles de muertes al año sólo en España y lleva con nosotros más de un siglo. Pero dado que está ahí y hoy es esta enfermedad y mañana será otra, no nos queda más que intentar continuar con nuestra sociedad y hacer lo posible para controlarlo. Lo que no es viable es tomar la solución fácil que es cortarlo todo hasta que tengamos vacuna.

Por otra parte, el turismo de interior es turismo de interior pero seguimos necesitando miles de millones en ayudas para todo el turismo de playa, dinero que no tenemos. Y las ferias y conciertos que yo sepan están cancelados hasta nuevo aviso.

Tercero, el estado de alarma no depende de tí mantenerlo. De hecho no depende del partido (o partidos) que están al frente del gobierno porque necesitas una mayoría de la que no disponen. Por múltiples razones pero la sociedad no está dispuesta a tener un estado de alarma durante tiempos prolongados y de hecho la constitución establece que el estado de alarma debe durar solamente lo indispensable y ser proporcional a la necesidad. Dada la situación actual de la pandemia, dicho estado de alarma carece de sentido que se mantenga y cualquier tribunal probablemente le daría la razón al que se queje. Esto no es China.

Cuarto, el obligar a alguien a trabajar en el campo creo que de momento está prohibido. Te guste o no, no voy a explicarte todas las razones pero nuevamente una propuesta de tu mundo de piruleta. Y hacerlo voluntariamente es algo que cualquiera puede hacer en el momento que le convenga.

Quinto el problema de los ertes no es sólo la sobresaturación si no el coste que está teniendo. Ahora mismo se está tirando de reservas pero son reservas que necesitamos para otras cosas. Y contratar nuevamente requiere más dinero, dinero que repito, ahora mismo no tenemos. Otra medida más del mundo de la piruleta con dinero ilimitado.

Así que tu resumen son medidas que se saltan las leyes y derechos fundamentales de los ciudadanos o que funcionan como si el dinero nos creciese en los árboles sin tener en cuenta su coste económico cuando, a día de hoy, la realidad es que España está en una profunda crisis económica y que va a tener que hacer una subida de impuestos nunca vista, ajustar pensiones (le guste o no) y pedir miles de millones prestados a Europa solamente para poder seguir adelante. Y tu solución es gastar más de ese dinero que no tenemos.

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Lexor #161 Jun '20 Tirachinas

#160 que te parecio que al final del exceso de muertes del momo de los 45k se quedaran en 28 k por covid?
datos muy conservadores para un gobierno progre, no crees?

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Elinombrable #162 Jun '20

#161 Creo que lo he explicado mil veces pero se ve que te cuesta entenderlo. Datos del gobierno = muertos CONFIRMADOS por Covid. El MoMo es un exceso de mortalidad con respecto a lo esperado. ¿Se podrá confirmar algún día si la diferencia murieron por Covid, por otra enfermedad, por un infarto, porque la ambulancia llegó tarde o por muerte natural? Habrá que verlo. No creo que importe mucho. Tenemos 48.000 muertos durante la crisis sanitaria y ese dato no va a cambiar. Que hayan muerto porque los mató el virus, porque la ambulancia no llegó a tiempo o por muerte natural no creo que cambie nada.

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Ulmo #163 Jun '20

#128Belerum:

Si se hubiesen dejado de series y mierdas, y se hubiesen limitado a hacer lo que hace cualquier pais (menos Holanda a parte de España) y es contar toda muerte con un mínimo de sospecha no habrían tenido problemas de series o lineas.

En tu cabeza suena maravilloso, lástima que luego tus opiniones choquen frontalmente con la realidad:

Artículo de la BBC de hace escasamente 2 semanas: https://www.bbc.com/news/52311014

Francia y Alemania cuentan las muertes en residencias.
UK solo cuenta las muertes en residencias desde el 29 de Abril.
Alemania solo las cuenta si hay una prueba PCR que de positivo.
Bélgica incluye los casos sospechosos por síntomas aunque no haya prueba PCR de confirmación.
UK lleva el conteo de muertes confirmadas y de sospechosas por separado.
UK solo realiza la prueba PCR a los ingresados en hospitales, otros países hacen pruebas a más gente pese a no presentar síntomas.
Alemania tiene mucha menos mortalidad por la cantidad de tests masivos que realiza.
Algunos países cuentan el número de personas testadas cuando otros cuentan el número de tests totales (obviando que una persona puede tener multiples tests).

Y ahí tienes el artículo con el sin fin de diferencias y desmintiendo algunas de tus afirmaciones como que todos los países cuentan como muertes cualquier caso sospechoso sin prueba PCR.

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Lexor #164 Jun '20 Tirachinas

#162Elinombrable:
por otra enfermedad, por un infarto, porque la ambulancia llegó tarde o por muerte natural? Habrá que verlo. No creo que importe mucho. Tenemos 48.000 muertos durante la crisis sanitaria y ese dato no va a cambiar. Que hayan muerto porque los mató el virus, porque la ambulancia no llegó a tiempo o por muerte natural no creo que cambie nada.

Claro, lo normal cuando esta todo el mundo encerrado en sus casas, que mueran 14.000 personas por otras enfermedades, accidentes laborales o accidentes en carretera cuando todo el mundo esta encerrado en sus casas (y ojo recuerda que esos 14k son el exceso de muertes comparado con el año pasado, que aparte estan los muertos que se preveian)
Y a ti no te importara pero a los afectados imagino que si que querran saber que sucedio y que se les de el mismo trato como al resto

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Nirfel #165 Jun '20

#161 ¿Te acuerdas cuabdo defendió que Pedro Sanchez dijese en el congreso que no había muerto nadie en las últimas 24h cuando las cifras se congelaron?

https://www.mediavida.com/foro/coronavirus/coronachat-649645/1720#51573

Pues al final ese dia murieron 30 personas.

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Lexor #166 Jun '20 Tirachinas

#165 muertos estan, eso no va a cambiar nada, como argumenta #162 xd

Elinombrable #167 Jun '20

#164 Aquí no se habla de normal o no. Ni de sospechas. Ni de creencias. Se habla de datos y para que se pueda confirmar si alguien murió por covid o no hay que hacerle una PCR para confirmar la presencia del virus y además confirmar de forma más o menos fiable que fué el virus el que lo mató. Porque la gente sigue muriendo por enfermedades todos los días, crónicas o nuevas, por infartos, por ictus y un largo etc.

Y eso de que a los afectados les importa saber qué sucedió es una mierda como una casa. Primero porque no se te trata distinto si tu marido murió de covid o de un infarto. No sé a qué viene eso de "que se les de el mismo trato que al resto". ¿Acaso te pagan el piso si se murió de Covid? ¿Te dan ayudas? ¿Vale menos un caso sospechoso que un caso confirmado? ¿Vales menos si moriste de un infarto o de cáncer que si moriste por Covid? ¿Te dan una insignia o ponen tu nombre a una calle?

Me parece perfecto que una persona quiera saber de qué murió un familiar pero una vez muerto poco va a cambiar. Es un tema personal. Y en mitad de una pandemia, a veces se puede saber, otras veces no por múltiples razones. Exactamente igual que en un accidente o en ciertas enfermedades donde no se consigue llegar a saber la causa. O con recién nacidos o niños que mueren sin que lleguemos a saber la causa real y por mucho que a los padres les gustaría saber las razón de su muerte, no se consigue averiguar y se terminan dando cuenta de que eso no va a cambiar nada (Y este último caso es algo que conozco muy de primera mano).

Ulmo #168 Jun '20

#164Lexor:
Claro, lo normal cuando esta todo el mundo encerrado en sus casas, que mueran 14.000 personas por otras enfermedades, accidentes laborales o accidentes en carretera cuando todo el mundo esta encerrado en sus casas

El cálculo es infinitamente más difícil que el que pretendéis hacer. Si bien es cierto que los accidentes de tráfico se reducen al estar confinados, el número de muertes en carretera es irrisorio comparado, por ejemplo, con las muertes por problemas circulatorios que se verían agravadas en una situación de confinamiento por la falta de movilidad e incluso los cambios en la dieta.

Ya no hablemos del incremento de muertes por el miedo de muchos a acudir a un hospital e infectarse de coronavirus.

La cifra exacta al detalla jamás se podrá calcular, y lo único que tendemos al final en el mejor de los casos serán 3 cifras: muertes confirmadas, muertes sospechosas y exceso de muertes respecto a años anteriores. Y el gobierno no podrá ocultar nada porque las cifras son públicas y accesibles a cualquiera, especialmente la última de ellas que es la que dará el valor más alto.

Y las 3 cifras serán inexactas.

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Elinombrable #169 Jun '20

#168 Menos mal, alguien con cabeza. Nunca llegaré a entender qué beneficio ve toda esta gente en meter en un mismo saco a los 42.000 muertos diciendo que todos han muerto por Covid con respecto a separarlos entre aquellos que sí se han podido confirmar, los muertos totales y el exceso de mortalidad con respecto a lo esperado. Puede que de la diferencia el 90% hayan muerto por covid, o el 80%, o el 70% o a lo mejor es el 20%. Podemos presuponer o estimar pero la realidad es que sin pruebas científicas no lo podemos saber. Por eso lo mejor es dejar los datos que realmente tenemos confirmados y luego ya cada uno, si lo considera, que con esos datos haga sus propias estimaciones a su antojo según lo que más le satisfaga.

Lexor #170 Jun '20 Tirachinas

elinombrable dandole la razon a ulmo
ya esta el circulo completo

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jorge1122 #171 Jun '20

#163 Efectivamente. Italia por ejemplo también cuenta solo fallecidos que han sido caso con PCR, por no hablar del resto del mundo.

https://www.bbc.com/mundo/noticias-53092667

Aquí en UK meten a los probables, cosa que no lo hacen como oficial. Sería como si aquí metiéramos los 12.000 que se dicen probables.

Elinombrable #172 Jun '20

#170 Gran argumentación. El resto hablándote de datos reales, razonados y ejemplos del resto del mundo. Tú basándote en ataques personales y supuestas "ideologías" de cada uno. Ya se ve por dónde vas

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Erethron #173 Jun '20

#160 Mira, paso de leerte, he empezado y sigues tergiversando, no vamos a llegar a nada cuando piensas que estoy defendiendo unas medidas que no son tales, primero lee bien y luego ya si eso respondo, pero me da pereza perder el tiemp, así que para tí la perra gorda. Adeu

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Lexor #174 Jun '20 Tirachinas

#172 no se donde esta el argumento, era una observacion (acertada por tu reaccion)
es lo bueno de los foros, que nos acabamos conociendo todos

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Elinombrable #175 Jun '20

#173 Pero si estás hablando de muchas medidas que ya se están tomando y otras que son totalmente utópicas. Por poner un par de ejemplos:

Lo que no permitiría serían actos multitudinarios,

Ya la mayor parte de comunidades autónomas tienen restricciones en aforo de locales entre el 50 y el 70% de ocupación además de medidas de distanciamiento obligatorias en terrazas y entre mesas que en caso de no poder cumplir, obligaría a que no puedas poner todas las mesas.

Eventos como ferias, conciertos muy pegados sin distancia de seguridad, discotecas... Fuera todo.

¿Hola? Si el 90% de ellos ya han sido cancelados hasta el año que viene y los que hay se están planteando con grandes reducciones de aforo y medidas excepcionales. Siempre se puede cerrar todo pero hasta la fecha todavía no hemos tenido ningún concierto y mucho menos ninguno que pueda ser achacable a ningún tipo de rebrote.

Podrían contratar temporalmente a esos miles y miles de opositores a administrativos de la AGE, letrados de SSoc, funcionarios del SEPE... Contratación temporal de 1 año y así la cosa va más rápida.

Otra vez en la utopía del mundo con dinero infinito. Además de muchos problemas legales y logísticos asociados en los que ya no voy ni a entrar.

Y claro que interesa reactivar la economía y no hay ninguna solución perfecta más que prepararse lo máximo posible, ir poco a poco y reaccionar rápido ante los rebrotes y hacerles seguimiento. Nadie tiene un libro de instrucciones para esto porque es algo nuevo que no se ha vivido hasta ahora. Prueba y error, siempre con un trasfondo científico y médico claro está.

#174 Me baso puramente en intuiciones ya que no tengo ni idea de quien es el usuario al que contesté y al que te referías. Pero como nos conocemos me puedo intuir un par de opciones por las que vas. En cualquier caso lo dicho, no puedes rebatir los argumentos ni dar argumentos razonados y pasas a tu opción B que es atacar individuos o sus ideologías. Pues nada más que decir

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Lexor #176 Jun '20 Tirachinas

#175 eso habria que tenerlo en cuenta si valorara lo que hubieras hecho anteriormente, si no se tiene credito no se que veracidad le voy a dar

Erethron #177 Jun '20

#175 que si quiere bolsa señora

YokeseS #178 Jun '20

A mi lo que me gustaria saber es en que trabaja @Elinombrable por curiosidad nada mas.

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Sphere #179 Jun '20 Judas

#178 la respuesta es obvia.

Elinombrable #180 Jun '20

#178 Hay varios posts por el foro de hace tiempo donde ya dejé ver en qué trabajaba. Aunque ahora he cambiado de trabajo y estoy en el extranjero, sigo con temas relacionados. Pero vamos, para resumirtelo, informática, ingeniería y software. No voy a dar más detalles de mi vida personal

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