Otra vez se levanta esta mofa de thread?
Como va el C-A Raikkoh? Lo sigue llevando el Constitucional? Te pedi que me fueses avisando.
P.D: Veis? Este es un ejemplo de thread, donde no se defiende lo indefendible, porque solo se cree esto Kirs, Raikkoh y nadie mas, y tiene 10 paginas. Aprended.
#269 Esa mentira que ya se ha explicado numerosas veces en este hilo desmontando de que sea una mentira de verdad, ¿haces referencia a eso?
#272 si estás enseñado para creerte que no se pueden manipular las votaciones, no voy a poder convencerte de nada, lo siento.
Es muy sencillo... yo estoy dispuesto a ofrecer mi tiempo en resolver aquellas dudas totalmente razonables (y no razonables) que tengais.
He participado en (que recuerde bien) cinco procesos electorales como representante de la junta electoral. Cualquier situación hipotética que fuera consistente de pucherazo me la podeis preguntar libremente, y yo en mi experiencia os podría decir si fuera o no posible en la práctica desde mi experiencia de primera mano.
De hecho, vosotros mismos podeis participar en las próximas elecciones cómo interventores de vuestros partidos favoritos, así veis el proceso desde dentro y respondeis a vuestras propias preguntas....
Ya lo intenté en páginas atrás con otros users, y bueno, parece que no sirvió de mucho, pero no pierdo la esperanza jaja.
Joder, con tantos post yo esperaba que hubiera salido algo nuevo y son los mismos CMs de siempre en su guerra particular.
¡Ya ha ganado el PP, descansad hasta las municipales, coño!
Como se os ve que estáis informadisimos y que teneis un nivel muy alto, no entiendo por que esa omisión a mi pregunta clara. No vengo a llorar. Vengo a saber una cosa, que supuestamente deberíais saber tanto que os meteis con los demas por no saber.
¿Que calificación tiene INDRA en el indice anticorrupción?
¿O vais a seguir sin responderme demostrando que quien tiene un pesimo nivel son ustedes, defendiendo algo desde la ignorancia?
#280 Si ignoran mi pregunta, son CMs fijo. Definitivamente.
#281 No, hijo, simplemente eres un puto cansino y la gente ya pasa de ti. Cualquiera diría que aquí el único CM eres tú, dada la cruzada personal que pareces tener.
Por cierto, hablando de ignorar, bien que has ignorado a #277 que amablemente se ha ofrecido a responder cualquier duda. Ah, no, que seguro que también es CM del PP.
#277 ¿Por qué no llamáis solo a los parados? ¿Qué me hubiera pasado si no me hubiera presentado en la mesa cuando me llamaron?
¿Pero de cara a las elecciones qué más da lo de Indra cuando lo que hace no vale para nada ya que sus resultados son temporales a la espera de que la Junta haga su recuento con las actas?
Es como si te quejas del videomarcador de un estadio de fútbol porque marca mal el tiempo. Pues si, no funciona bien pero el que tiene que decir cuando acaba el partido es el árbitro.
Es que de verdad, qué cruz.
Espero que aleguéis algo algún día en vez de tirar la piedra y esconder la mano de eso que decís.
#282 Respondo a 5 y me echas en cara que no respondo a 1 mientas vosotros no respondéis a mi pregunta. Y luego te permites hablar de ignorar. Cuado respondas, respondo.
¿Que calificación tiene INDRA en el indice anticorrupción?
#284 No se lo que haga o no. Es que una empresa que hace eso, debe ser transparente.
¿Que calificación tiene INDRA en el indice anticorrupción?
Tanto que sabeis, aun no habeis respondido y estais ignorando mi pregunta de forma muy gay.
Indra Sistemas, la empresa que la Junta Central Electoral (JCE) declaró ganadora en septiembre pasado de la licitación para suplir los equipos electrónicos de registro de electores y conteo de votos en las próximas elecciones, es una multinacional española que ha estado involucrada en múltiples escándalos y denuncias.
A continuación presentamos algunos de los casos en los que la empresa Indra se ha visto cuestionada, encontrados en informaciones de prensa disponibles en línea:
2010 Barcelona, España. Fallas graves durante votación. El ayuntamiento de Barcelona abrió un expediente administrativo y sancionó financieramente a Indra a mediados de 2010 por “faltas graves” que causaron problemas durante una consulta ciudadana en la que Indra era la responsable del voto electrónico. Los fallos técnicos se extendieron durante los siete días que duró la consulta e hicieron colapsar puntos de votación.
2010 Argentina. Ligada a un caso de soborno. Una investigación sobre enriquecimiento ilícito de del ex secretario de transporte argentino, Ricardo Jaime, encontró que éste había ofrecido a Indra, a través de su asesor Manuel Vásquez, la realización de negocios a cambio de aportar a la campaña electoral de 2005.
2012 Angola. Acusación de complicidad con el gobierno. Luego de una cuestionada licitación, la Comisión Nacional Electoral (CNE) del país africano de Angola contrató a Indra por más de 250 millones de dólares para suministrar los materiales e instalar un sistema de trasmisión tecnológica de registro de votos durante las elecciones parlamentarias de ese país. El líder de la oposición, Isaias Samakuva, afirmó públicamente: “No tenemos ninguna duda de que Indra vino a Angola para satisfacer los intereses personales de José Eduardo dos Santos (presidente) y no los del país”. Indra ya había sido acusada de colaborar con dos Santos en la manipulación de las anteriores elecciones de ese país en 2008.
2013 Argentina. Aumento injustificado del contrato. Indra fue contratada por 168 millones dólares por el gobierno argentino para brindar el servicio de escrutinio en las elecciones generales de ese país. Sin embargo, unos tres meses después de haber firmado el contrato, el gobierno lo amplió a través de una decisión administrativa para pagarle a la empresa 33 millones de dólares más. Esta decisión recibió críticas y se cuestionaron los motivos que la justificaran.
2014 España. Involucrada en varios escándalos. El expresidente español Felipe González usó sus vínculos con Indra para que esta adquiera a un monto sobrevalorado de 1.5 millones de euros la empresa de su hijo mayor, Oyauri Investment. También ese año Indra se vio implicada en el caso Púnica, una trama de corrupción de diversos ayuntamientos españoles, en la que se adjudicaron servicios públicos por valor de 250 millones de euros a cambio de pagos y comisiones ilegales. Por último, la Unidad de Delincuencia Económica de la policía española abrió una investigación sobre una operación realizada por Indra en 2001: la compra por 44.4 millones de euros de la empresa uno de los hijos del entonces jefe de la Generalitat (gobierno) catalán, Jordi Pujol Soley, a partir de la cual la compañía comenzó a conseguir contratas millonarias con la Generalitat.
2015 Sevilla, España. Fallo informático en recuento de votos. El sistema electrónico de conteo de votos instalado por Indra para las elecciones municipales de Sevilla tuvo un fallo y mantuvo bloqueado por varios días el recuento de votos en 44 mesas electorales.
2016 Ecuador. Demandada por perjuicios. El Consejo de la Judicatura de Ecuador demandó por 32 millones de dólares a Indra en febrero pasado, por incumplimiento de contrato. Indra fue contratada para implementar un sistema de administración de trámites judiciales, pero de acuerdo a una investigación de la Contraloría General de ese país hubo irregularidades en la implementación del servicio.
Contratada en un momento de crisis
Indra fue anunciada el pasado 13 de septiembre de 2015 como la empresa ganadora de la licitación pública internacional abierta por la JCE para suplir los “los equipos y servicios que permitirán la automatización del registro de electores concurrentes mediante el uso de tecnología aplicada a las huellas, es decir, dactilares, y lo que permitirá automatizar el escrutinio del conteo de los votos en los Colegios Electorales”. Los servicios de Indra costarán al Estado dominicano 26.9 millones de dólares más impuestos.
Al momento de ganar la licitación Indra se encontraba en medio de una situación de crisis, que se expresó en el despido colectivo de 1,850 empleados de su filial española por causas económicas. De acuerdo al periódico español El País, la empresa registraba para septiembre del año pasado una pérdida de 561 millones de euros.
En 2015 Indra obtuvo una calificación D en el índice anti-corrupción para compañías del sector de defensa (en la que Indra también ofrece servicios) de Transparencia Internacional, lo que quiere decir que la compañía muestra “evidencia limitada” de compromiso ético y anti-corrupción.
El Grillo contactó a la JCE para confirmar si conocía de los casos mencionados cuando asignó el contrato para el conteo electrónico de las elecciones del próximo domingo, pero hasta el momento no hemos obtenido respuesta. El récord de Indra resulta aún más preocupante al tomar en cuenta que la empresa que audita los equipos para a utilizar en el registro y conteo electrónico, PricewaterhouseCoopers, ha sido condenada en dos ocasiones por ocultar información, tal y como publicó ayer El Grillo.
La verdad que el ejemplo del video marcador es bastante bueno xD, pero ahí tienes al colega con otro tochopost.
#283zelgengstah:¿Por qué no llamáis solo a los parados? ¿Qué me hubiera pasado si no me hubiera presentado en la mesa cuando me llamaron?
Porque la ley establece que en el proceso todos los españoles mayores de edad y "capaces". Simplemente habría que cambiar esa ley, pero parece que no es algo que preocupe a la mayoría de los ciudadanos, juraría que no lo he visto en ningún programa electoral.
Estás en la obligación de presentarte o el estado presentaría cargos contra ti si te negases "porque sí". En la práctica nunca he visto tal situación, el que alguien se niege porque sí, la gente es bastante razonable en este sentido, si hay cualquier motivo razonable (estar enfermo por ejemplo) se suele dar por válido.
#285 Ya, e Indra suele tratar a sus programadores junior como esclavos picacódigos sin piedad. ¿Y?
Tendrían validez tus sospechas si el conteo de votos SOLO se hiciese de forma digital por INDRA. Pero coño, que se te ha dicho ya veinte veces que se cuentan también de forma manual, con testigos de diferentes ideologías y de todos los partidos políticos y que al final lo que vale es el conteo manual.
Pero en fin, para qué molestarse. Sigue erre que erre con lo tuyo.
Para lo demás, ya te ha contestado #284.
#286 En mi mesa se presento un borracho, en fin, vaya día.
Para los que quieren saber algo sobre INDRA, puedo aportar mi granito de arena, es una empresa anteriormente pública que ahora está en tierra de nadie (ese es su principal problema), donde los ingenieros son muy maltratados y la carrera profesional roza el 0, donde caes, te quedas.
Tiene departamentos interesantes, como guerra electrónica, actualmente totalmente inaccesibles debido a que están en ERE, y han creado filiales cárnicas como Indra Software y Minsait, antigua Europraxis, que es la parte de operaciones.
La empresa en si es bastante basura, pero fraude lo dudo, eso no está en sus competencias, ellos no son nadie para decidir nada sobre los votos.
#285 Es como hablar contra las paredes.
Por ellos el PP puede tener millones de casos de corrupción e Indra haber sido denunciada mil veces por irregularidades (sin contar lo de la adjudicación a dedeo), que para ellos, ambos se merecen el 100% de confianza.
Son especialistas en modificar la realidad para encajar con sus ideas.
Luego a los que adaptamos las ideas para encajar con la realidad nos acusan de ir de listillos o de moralmente superiores.
#289 Pongamos un ejemplo con personas y no con personas jurídicas.
El señor Alberto es una persona con antecedentes por tráfico de drogas, le han pillado vendiendo hachís 3 veces.
El señor Alberto decide construir una casa y para ello contrata al arquitecto Francisco, que resulta que fue condenado con anterioridad por tráfico de influencias y blanqueo de capitales.
Lo que vosotros haceis es decir que obviamente la casa no es mas que una estratagema para blanquear dinero del tráfico de drogas y que todo el que pida pruebas no es mas que un defensor de los narcotraficantes.
Lo que yo, y cualquier persona que sepa como funciona el razonamiento lógico digo es que no hay pruebas, es sospechoso pero no hay ninguna prueba. Y que si me vas a decir algo tan grave como que las elecciones fueron falseadas... pues siguiendo el razonamiento lógico grandes afirmaciones necesitan grandes pruebas y no indicios.
pd: si encima el promotor de esto en MV es famoso por no aplicar el razonamiento lógico, creer que todo es mentira y por haber patinado en temas anteriormente pues tiene credibilidad 0.
#291 Como he dicho mil veces, yo personalmente nunca he dado por hecho el fraude, pero sí que he defendido y siempre lo haré, es que con la normalidad con la que el PP hace lo que quiere con las leyes e instituciones del país, y encima Indra, teniendo historial de irregularidades también y habiendo sido adjudicada a dedo, y con el resultado de las elecciones difiriendo de forma anormal de las encuestas, es muchíiiiiiisimo menos lógico confiar al 100% en que no ha habido nada, que lo contrario.
Yo no lo doy por hecho precisamente por la falta de pruebas, pero cuando el rio suena, agua lleva. Y eso es así.
El que lo quiera ver, que lo vea, el que no, allá él.
Hombre en un pais con cultura del pucherazo no me extrañaria y mas cuando hay intereses de por medio
¿En qué parte del proceso puede haber habido fraude? Es que estamos en las mismas. Es un proceso muy complejo y muy grande y lo tacháis de fraude porque sí, porque Podemos ha perdido un millón de votos. Si los resultados hubieran sido distintos sabéis perfectamente que este hilo no se habría abierto.
Decir "yo nunca he dado por hecho el fraude" para luego decir "el que lo quiera ver que lo vea y el que no allá él" es decir que ha habido fraude pero con la boca pequeña para luego limpiarte las manos de que tú nunca has dicho tal cosa.
Es como decir "La madre de Luis parece una prostituta pero porque la veo con muchos hombres. El que lo quiera ver que lo vea y el que no allá él, pero yo nunca he dicho que sea puta"
¿Sabes cómo funciona TODO el proceso electoral o haces como el resto de tiro la piedra y escondo la mano? Si sabes cómo funciona ¿en qué parte puede darse un fraude para cambiar las elecciones?
Es gracioso ver como defienden que ha habido fraude sin aportar ni una prueba contundente, pero claro "quien lo quiera ver, que lo vea"
Es tremendo que aun sigais erre con erre con la misma bazofia
Habeis palmado 1 millon porque os habeis retratado, no por fraude ni por ninguna chorrada.
Cuando pierdan 3 millones de votantes las elecciones que viene, será un complot internacional para pararle los pies a los héroes del pueblo
Antes te iba a contestar pero se me olvidó. El tema de llamar sólo a los parados iría contra la arbitrariedad que se consigue metiendo a toda la población. Generalmente un parado votaría contra aquel Gobierno que estuviese en el poder y que no haya solucionado su situación por lo que las mesas estarían compuestas por mucha gente contraria al gobierno de turno y posiblemente con una clara tendencia ideológica.
De la otra manera hay muchísima más neutralidad porque tampoco sabes qué hace la otra persona con su vida y cuál son sus preferencias políticas consiguiendo en mayor medida que unos vigilen a los otros que es de lo que se trata
Además que en este hilo yo no pediría pruebas como tal. Yo pediría (cómo dice #291) un razonamiento lógico de en donde puede fallar el proceso.
Pero claro para eso primero hay que conocer como funciona el proceso (o parte de él) y segundo hay que dar el razonamiento... xD
#287 ¿Y quien realiza el recuento del voto por correo?
#298 ¿Razonar? A ti no te sirve eso. No solo he razonado sino que he demostrado que han habido casos de pucherazos reales, denunciados ante tribunales. Que el proceso es inexacto, no necesito razonarlo, ya lo han razonado muchos partidos politicos, como Vox y Podemos, donde se les han quitado injustamente votos, y dándoselos al reclamarlos.
Misteriosamente Indra no iba a ser cotratada pero haconseguido asi, de un da para otro, rebajar el presupuesto en mas de un 45%, en el que yo llamo el "gobierno del favor".
