El hilo de los ADCarry: All day sidestepping.

ChaRliFuM

#2111 El consejo que te daría es que no jugaras Ashe en soloQ. Es un adc con poca movilidad y sin un mínimo de peel eres carne de cañon. Aunque si tienes un sup con CC no es mal pick ya que con Ashe eres muy fuerte en línea (limpias rápido con la W y ganas en daño a prácticamente cualquier adc gracias a la pasiva)

Otro motivo para no jugar Ashe es que para sacarle todo el partido dependes de una setup que tenga un buen engage y que te pueda seguir cuando inicies con tu ulti.

Te recomendaría también que no empezaras con IE ya que el único beneficio que le vas a sacar es del la pasiva. Renta más empezar con una sanguinaria, es más barata, te da el mismo daño y aprovechas sus dos pasivas (LS y escudo) mientras que IE es más caro, el 20% de crit no te sirve y solo mejora a la sanguinaria respecto al 50% extra de daño de críticos. Yo buildearia BT -> statikk/PD -> IE

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Mandarinas

#2131 Ashe en soloQ es buenisima lol xD

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december

Ashe es de los adc más fáciles que hay y para soloq si que sirve. Además es un pick bastante fuerte por el stun de la ulti y tiene un waveclear decente.

Ashe mete menos con la BT, con IE + PD hace bastante más daño que con BT + PD cause crítico

veo una tontería hacerse una BT first y más en este meta de tanks

BT solo lo recomendaría si el otro equipo tiene asesinos y muy puntualmente, soltar que ashe es mejor con BT de first es la tontería más grande que he leído en mucho tiempo. No obstante, no es malo, pierdes daño pero se gana en sobrevivir... a elección de cada uno

Supongo que lo diréis porque lo visteis en la LCS este año, pero es bastante diferente competitivo respecto a soloq

BT + PD: Pros: 20% LS, Shield, 300g menos, Cons: damage amp 10% + 35% (45%)
IE + PD: damage bonus
= 10% + [(20% + 35%) * 1.5]
= 10% + (55% * 1.5)
= 10% + (82.5%)
= 92.5%
192.5%/145% = 1.328

Resumen: con 2 items IE + PD hace un 33% más de daño por hit contra targets frost que la BT y cuesta 300g más, pero te da menos seguridad.

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Alahel

#2129 Bait? xDD

ChaRliFuM

#2132 A mí me encanta cuando la pickea el equipo enemigo para instalockear Rengar o K6, pero vamos, que con cualquier asesino o jungla con gap closer ya le amargas la partida.

#2133 Pues claro que mete menos, con BT + PD que con IE + PD pero ganas sustain y puedes forzar tradeos más largos con el otro adc y mientras él se pira a base a curarse tú de 4 aa recuperas la vida y sigues denegando farmeo. La curación que te da la BT con la pasiva no es moco de pavo para ser el primer item, básicamente estás curándote el doble que si te buildeas BT en cualquier otro ADC. Por no mencionar que puedes pushear la línea rapidito e irte a hacer golems o hacerte un dragón por la cara cuando la otra botlane ha backeado sin necesidad de que tu jungla esté apoyando.

december

También metes menos, sobretodo porque vas a necesitar ese daño de más contra tanques y hasta el minuto 20 o por ahí no te acabas el segundo item que suele ser PD o SS.

Lo del drake mejor me callo, porque es relativo y también te lo puedes hacer con IE.

Si queréis tener menos daño en midgame haya vosotros. Con la ulti y dependiendo del supp que te toque, te pueden hacer peel perfectamente además del flash con heal.

Aún no he visto a ninguna Ashe con BT de first, pero claro yo me muevo por diamond high.. supongo que en silver será diferente y todos iréis full yolo hasta los supp se buildearan AP

Ninguna Ashe con BT first de gente jugando challenger http://www.probuilds.net/champions/Ashe

Pero supongo que tendrás razón, sabes más que todos nosotros.

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keygy

como comenta el compañero, no es cuestion de que que aguantes tradeos largos, es cuestion de que vas a retrasar tu powerspike, y por mucho que la linea te vaya bien a no ser que te feedes a lo bestia esa build va a entorpecer tu mid/late segurisimo

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H

#2136 Disculpeme señor Diamante, no hace falta menospreciar a nadie porque sea inferior a tu liga.

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december

#2137 Es que BT es inviable en el 90% de los casos de first, si te toca vs un equipo con mucho burst tipo zed y nidalee jungla pues no lo veo del todo mal pero es que el meta mayormente es tank y con BT pierdes mucho daño.

DL creo que se la suele hacer con BT, pero es que es alguien que se solía hacer vayne BT first también aparte de la metedura de pata que metió cuando genja se hacía trinity y demás. No te puedes fiar mucho de él

#2138 Donde he menospreciado a la gente de silver? Si lo que he dicho es cierto, ahí la gente se buildea cosas raras. Perdona si te has sentido ofendido, no era mi intención

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H

#2139 El comentario que hiciste sobre la gente de plata fue de forma despectiva, al menos desde mi punto de vista, pero da igual, ya esta todo bien.

domi8410

Lol, hacer la comparacion de BT+PD vs IE+PD en terminos de daño es absurda, OBVIAMENTE que el IE hace mas daño, pero es que Ashe no es un hypercarry, que es lo que parece el fallo de concepto que veis.

Ashe, hablando mal y pronto, es un stun con patas. Cogiendo su kit y analizandolo a tope, es un carry de utilidad pura y dura, y para que quieres hacerte la build optima de daño y meter 100 mas por autoataque (el multiplicador de critico que te añade a la pasiva el IE) si vas a explotar a la minima que un bruiser/asesino/random se te tire a la cara?

Si mirais la scene competitiva, desde que la reworkearon, Ashe ha ido y venido y se ha pickeado de vez en cuando. Y a quien mejor le ha funcionado, incluyedo chinos y koreanos, es a Doublelift, que la buildea con BT de primer item, porque la idea no es pickear un adc y hacer el maximo daño en los 2 segundos que sobrevives, sino aguantar una teamfight entera a full de vida desde minuto 15 y ser una herramienta de utilidad, el daño que te falta ya lo aportan tus sololaners, si estas llevando una compo de triple threat, que es lo que hace CLG.

Solo teneis que ver los VODs de CLG juigando Ashe para ver por que BT es objetivamente mejor que IE. Ahora, si estas en soloq y te pillas 5 kills en linea, ve a por IE y destruye la partida LOL

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december

La escene competitiva poco tiene que ver con soloq.

Me remito a que vayas a ver las builds que se hace casi todo el mundo y el 95% se hace IE de first.

Y no utilices la falacia "y haces caso a todo lo que se buildea la gente en soloq"? Obviamente no, pero si lo hacen será por algo que son gente que se pasa horas y horas jugando. Es más probable que te estés equivocando tú que ellos.

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Lord_Khronus

Como vais con Tristana chavales? Debeis ser todos diamantes ya si tan rota estaba :D

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brandon1912

#2143 hombre que un campeon este roto no te hace subir automaticamente...

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Mandarinas

#2143 Veo que sigues con tu cruzada particular de que tristana no es tier 1

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Abe5

#2143 En late una bestia, me parece que escala demasiado lento para lo que duran las partidas de SoloQ. Aún así me parece muy burra actualmente, porque están el resto en la mierda xD

Lord_Khronus

#2145 Y eso que a mi Tristana me gusta. Me subió a oro en su día. Pero es que me parece que tiene un daño sub par y aporta poco.

Siendo Jinx #1, Vayne que ahora es meta, Sivir que siempre esta ahí, el gran Draven, Caitlin que le mejoraron las trampas (es tontería pero se nota) corki/ez. Es que no veo a Tristana en tier 1 ni por asomo.

Pero eh que si vosotros reventáis con Tristana, mi respeto porqué es jugar cuesta arriba en mi opinión.

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Afling

#2141 Es un Rekkles Fag de cuidado Domi, pero en terminos de cosas que dice de Adc coincidir con el, y creo que en Ashe es mejor la sanguinaria,

#2144 Que no????????????? hahahahahhahaahhahahahaha

spoiler
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brandon1912

#2148 se llama darius,no garen xd

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Afling

#2149 No para darius hace falta media mano para por lo menos enganchar a alguien a garen pulsas todo empieza a correr te revienta con el remolino y poom muerto por espada sagrada

ChaRliFuM

#2142 Unos usan unas falacias y tú usas otras como que por ser high diamond ya no se ven Ashes con BT de primer item en un tono claramente despectivo para los que sean plata.

Te estamos dando argumentos de por qué BT puede ser worth de primer item y tu comienzas a despotricar contra todo el que te contradice, pues OK. Cada uno afronta las partidas de una forma diferente y no hay que buildearse exactamente lo mismo y en el mismo orden.

¿De que te sirve tradear en línea con un IE y hacer 200 más de daño si te tienes que backear porque no tienes sustain? Porque te repito que del mismo modo que la pasiva de Ashe tiene sinergia con la pasiva del IE, tiene también sinergia con el LS obteniendo el doble de curación. En early/mid no vas a tener grandes TFs donde necesites estallar al carry enemigo, sino que más bien vas a tener pequeñas escaramuzas 3v3 donde gracias a la BT vas a mitigar muchísimo más daño, vas a mitigar el daño que te aporta el escudo y vas a mitigar el daño que te curas.

No todo tiene por qué ser blanco o ser negro. Hace no mucho tiempo en este mismo hilo nadie discutía que PD->SS (salvo que SS era mejor si ibas por detrás) y parece ser que ahora todo el mundo está buildeando SS incluidos los high diamond, los pros y la scene competitiva independientemente de que vayan por delante o por detrás.

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Alahel

Hablando de build raras.

He jugado una ranked con Morde, en línea he revntado a una vayne dicha vayne ha acabdo 15-5 o asi al final xD

Su build era Bortk y trinidad, velo, randuin céfiro. Y ha hecho bastante daño, haciendo que era bastante díficil matarla.

Me ha parecido muy interesante la verdad. (nuestro equipo era Diana, yasuo trynda morde y alistar)

Por cierto como funciona en Ashe la pasiva del IE? En números, y el zeke como lo haría?

keygy

#2151 si tu reflexion esta muy bien, pero estas obviando los contras de la BT, que vas a tener mucho ls y todo lo que quieras, pero tu daño va a ser muy bajo comparado al IE, amen de retrasar tu powerspike, y no, SoloQ no es = Competitivo.

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Mandarinas

#2147 Cait sigue siendo una autentica basura atm, Draven solo sirve para hacerle counter a Vayne y para soloQ, ez meh y corki meh, ahora mismo tier 1 son Kog, quiza Twitch y Tristana. Tristana con el zeke posiblemente sea el adc que mas daño haga del juego y eso por mucho que te moleste es asi, y jugarla en soloQ no es jugar cuesta arriba, es todo lo contrario xD

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ChaRliFuM

#2153 Si yo en ningún momento niego que vaya a tener menos daño, creo que lo he dejado claro desde el primer momento. Simplemente sopeso pros y contras y creo, bajo mi punto de vista, que una BT de primer item es worth con Ashe.

december

Es worth pero no es mejor que IE, osease, IE es todavía más worth

IE > BT

Para los de la LOGSE

¿Qué sale más rentable? IE
¿Qué es mejor? IE

pd a vale, por fin has dicho "bajo tu punto de vista", nada más que decir entonces

domi8410

#2142 En soloq el 95% se hacen IE de primer item. Mas del 70% estan por debajo de platino.

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#2147 Jinx nº1, pos ok.

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december

¿Estos también están por debajo de platino?

http://www.probuilds.net/champions/Ashe

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domi8410

#2158 El mejor adc de esa lista se buildea BT, topkek

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december

Ya ves jeje

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